Jump to content

diskuze k roku 1939


Recommended Posts

Medaři ... kolik jsi iděl krve a skutečnýho boje? Snadno se vysmívá šrámům ten, kdo žádné neutržil (W. Shakespear) ;-)

Bojoval bys za svobodu? Co to je? Ty jsi veliký romantik viď? ;-) Nic ve zlém ... ale to jsou prostě strašný kecy ... Jestli strýčkové a jiní byly odvážní a já ne je otázka ... myslím že realita je totiž taková, že si ten skutečnej průser neuvědomuješ v plném rozsahu, až do doby, než sutečně nastane ... a pak už je pozdě a jen se snažíš přežít. Jinak plně souhlasím s tím, co napsal Paavel ...

Link to comment
Share on other sites

medař - Tak o vyhlášení války rozhodují politici a ti si luxus morálního pohledu moc dopřát nemůžou. Dál, neutralitu jsme vyhlásit nemohli, byli jsme jaksi stát, o kterém bylo rozhodnuto velmocemi že část svého území musí postoupit, jinak bude donucen.. Dál, všechny ostatní malý země, které se alespoň symbolicky bránily měly za sebou spojenectví či koalici nebo příslib pomoci, nebo záruky pomoci (Polsko, Belgie, Holandsko....), my jsme měli příslib, že když neposlechnem, nakopou nás do řiti z obou stran jednacího stolu, nejen Němci.... anebo ty malý země měly možnost se účinně bránit vzhledem ke své poloze (Finsko proti Rusku). To pro nás zase neplatí.

a zas mě špatně neber - se svým názorem bys tehdy patrně patřil k hrdinům, kteří utekli bojovat za vlast do zahraničí a všechna čest. Ale není prostě žádný kdyby, že by tehdy náš stát bojoval. Ne a ne.

Link to comment
Share on other sites

Jojo ... my kteří v ozbrojených složkách působíme na to koukáme trošek ináč ;-)

Já sloužil 6 let i mise byly...ale stebou zásadně nesouhlasím. Mnichov beru jako jednu z nej tragéédií. A jak koukám má to morální dopad stále..i na vojáky. To je smutný. Přes třista lidí bylo popraveno přímo v důsledku pomáhaní výsadkářům(atentát na heydricha), věděli do čeho jdou..celé rodiny šly do toho rizika. A taky to byla vlastně sebevražda. jenže to byli vlastenci, legionáři, sokolové apod. A co někteří současníci na to? Že se to nevyplatilo...prý ho měli nechat být...

Vždyť co, ono se to nějak vyřeší co?

Bojovat se v 38 mělo.A drtivá věčina vojáků chtěla. Nikdo si tady nehraje na hrdinu. Podívej se na Poláky...kolikrát mi to na misi vmetli do očí...proč jste nebojovali? Oni taky neměli šanci, ale nemysleli, že je to sebevražda. A díky tomu mají stále svou hrdost..to uznávají i němci.

A ty, který jsi v ozbrojených složkách a koukáš na to trochu jináč......upřímně. Co tam děláš?

Link to comment
Share on other sites

Medaři ... kolik jsi iděl krve a skutečnýho boje? Snadno se vysmívá šrámům ten, kdo žádné neutržil (W. Shakespear) ;-)

Bojoval bys za svobodu? Co to je? Ty jsi veliký romantik viď? ;-) Nic ve zlém ... ale to jsou prostě strašný kecy ... Jestli strýčkové a jiní byly odvážní a já ne je otázka ... myslím že realita je totiž taková, že si ten skutečnej průser neuvědomuješ v plném rozsahu, až do doby, než sutečně nastane ... a pak už je pozdě a jen se snažíš přežít. Jinak plně souhlasím s tím, co napsal Paavel ...

Tak po tomhle již ostřeji.....ty nemáš v armádě co dělat. Co ti říká vlast? Asi nic co? Chápu, že má někdo výhrady k bojovým misím venku..ok. Ale jak jde o vlast a svobodu...já **** na tuhle zkorumpovanou republiku, já bych bojoval za zem, vlast a hlavně rodinu...za syna a ženu....O to jde v pojmu bojovat za vlast. Jestli tento názor nezdílíš...fakt jsi v armádě k ničemu.

Link to comment
Share on other sites

Medaři ... kolik jsi iděl krve a skutečnýho boje? Snadno se vysmívá šrámům ten, kdo žádné neutržil (W. Shakespear) ;-)

Bojoval bys za svobodu? Co to je? Ty jsi veliký romantik viď? ;-) Nic ve zlém ... ale to jsou prostě strašný kecy ... Jestli strýčkové a jiní byly odvážní a já ne je otázka ... myslím že realita je totiž taková, že si ten skutečnej průser neuvědomuješ v plném rozsahu, až do doby, než sutečně nastane ... a pak už je pozdě a jen se snažíš přežít. Jinak plně souhlasím s tím, co napsal Paavel ...

Zaplaťbanbůh jsem skutečný boj neviděl a doufám že neuvidím.Nejsem romantik,spíš pragmatik.Tvý strýčkové jistě odvážní byli,když do toho strašnýho průseru šli-bojavat za ideály,svobodu a blabla a jiný strašný kecy.Ten stršnej průser si v 38 politici neuvědomovali ,než začal.Ty bys samozřejmě Němce vítal s praporkem a s pocitem,že země byla uštřena-prozatím.Pak by přišla krutá realita,ale možná by jsi měl štěstí a byl bys jen poněmčen.

Link to comment
Share on other sites

Švejku Poláci nebyli bez šancí, měli ty pitomý velmoci za spojence. Bojovali s reálnou nadějí na vítězství. Že budou válčit se svojí armádou podle pravidel první světové války proti modernímu blitzkrieku kterej je rozebere za pár tejdnů před útokem nevěděli. Čekali, že budou klást odpor dlouho a do příchodu spojenců.

A tuhletu pitomou otázku Dlaczego wy nie bronili? dávali polští rozvědčíci našim chlapům co zdrhali bojovat do zahraničí už tehdy, ve stejné době obsazovali šmejdi naše pohraničí taky. Tvrdím že Poláci šli do války za úplně jiných podmínek než mi. Nebo si to alespoň mysleli. Kdyby věděli jak to dopadne, nepřítel zepředu zezadu a spojenci nikde, kdo ví jak by se rozhodli? My jsme přesně věděli co můžem čekat. Mohli jsme si vybojovat národní hrdost, ale nic víc. Prohráli by jsme.

A zas, realita je a byla taková, že o válce neválce rozhoduje vláda, neměl do toho co kecat prostý občan, ani Paavel ani Medař, ani Švejk.

Švejku já tvoje rozhořčení na jednu stranu chápu, mám taky rodinu, klučíčka jak buk a skočil bych pro ně před vlak kdyby jim to mělo zachránit život. Ale otázka je, jestli by se tehdejší obrana za každou cenu nedala přirovnat k výstřelu do vlastní hlavy. Lidi se spíš snažili přežít a svoje rodiny a sebe uchovat naživu. Mít jim to za zlé? A jak bych se zachoval já?

Link to comment
Share on other sites

Tak počkejte kluci ... my si tu zásadně nerozumíme! Možná mou chybou ... asi neumím psát. Já tu rozhodně kritizuju myšlneku hrdinně padnout při zbytečnéa marné obraně hranic v 38 a za tím si stojím! Bylo by to zbytečné a nic by to neřešilo. Taky si myslím, že jsem pragmatiak a tak bylo rozhodně vhodnější na to jít tzv. od lesa ... prostě odejít a bojovat! Ne zůstat a zemřít! Přesně to co udělalo mnoho lidí! Ne nemluvím o tom, nechat věci aby nějak dopadly! Ale než marný boj a zbytečná smrt, vidím vhodnější zvolit jiné bojiště a jiný čas, kdy bude možné boj vyhrát, nebo jím něčeho docílit! V podstatě s Vámi souhlasím ... ale ne v tom, že se má bojovat, když lze poze prohrát. A morální hledisko ... koho zajímá morální hledisko mrtvoly! To se může debatovat takhle po 70 ti letech od klávesnice.

Vaší logikou snad měly zbytky francouzské armády a Anglický expediční sbor u Dankerque zůstat a bojovat??? Respektive zůstat a zemřít?! Ne!!! Udělali to nejlepší co mohli! Zmizely odtamtud v té nejúžasnější operaci té doby, kdy civilové a vojáci ruku v ruce bez ohledu na cokoliv přepravili všechno co mohli přes kanál a položili základ armádě nasraných a vycvičených kluků, který se nemohli dočkat aby se vrátili a nakopali ***** náckům! Takhle to vidím já i u nás s 38 a zbytečnou obranou.

Link to comment
Share on other sites

ono je to jedno velké KDYBY, kdybychom věděli, že nám přijde někdo na pomoc - hned bych otočil o 180 stupňů...

třeba KDYBY byl Beneš do tý války šel a byl by to naprostej propadák, co bychom tady psali dnes? jestli bychom tady vůbec byli...

já si prostě myslim, že za všechno můžou frantíci... (i britové samo) kdyby si nechtěli chránit s prominutím jen vlastí prdele, tak by žádnou mnichovsou smlouvu nepodepisovali, hitler by byl nucenej napřímo zaútočit a potom by válka trvala mnohem méně a bylo by mnohem méně mrtvých atd. atd. atd. atd...

prostě nás potopili ostatní a my jsme nemohli dělat naprosto nic!

Link to comment
Share on other sites

A jak si představuješ ten odchod československé armády?Zajeď si někdy na vojenský hřbitov nejlépe Kanaďanů.To byli většinou dobrovolníci,kteří na jiném kontinentě bojovali za to,abys tady mohl psát.Tam můžeš přemýšlet nad morálním hledisku mrtvoly.

Link to comment
Share on other sites

taky prihodim svuj nazor.meli jsme se branit.sice bysme podlehli,ale nemci by to stalo moc vojaku a vybaveni,a rozhodne by nenapadli dalsi zeme v tak kratke dobe.za dalsi jim padli do ruk vojenske zasoby pro cca 10 divizi.v tehdejsi dobe mely čs.zbrane vyborny jmeno.zbrojovka,škodovka ted z hlavy dalsi nevim.

nejvetsi pruser bylo to,ze hitler vyhrozoval benešovy,ze pokud nevydame sudety a dalsi urcene oblasti a budeme se branit,budou nemci bombardovat prahu.v te dobe meli nemci lepsi letectvo jak my,takze pred vidinou rozbite prahy a dalsich mesta hromady civilnich obeti benes kapituloval.jinak si myslim ze bysme se tak cca mesic ubranili,pak by dofrceli rusove a dneska bysme mleli azbuku

Link to comment
Share on other sites

medaři safra, ti tvoji Kanaďani byli většinou 18 -20 letí kluci bez představivosti, závazků, pudu sebezáchovy a ve válce viděli dobrodružství. Kdybys jim říkal cosi o morálce, mysleli by, že mluvíš latinsky. Jako občas si něco idealizovat prosím, ale ocaď pocaď. Promiň kámo, nic ve zlým.

Link to comment
Share on other sites

medaři safra, ti tvoji Kanaďani byli většinou 18 -20 letí kluci bez představivosti, závazků, pudu sebezáchovy a ve válce viděli dobrodružství. Kdybys jim říkal cosi o morálce, mysleli by, že mluvíš latinsky. Jako občas si něco idealizovat prosím, ale ocaď pocaď. Promiň kámo, nic ve zlým.

ale šli bojovat za něco,co jim mohlo byt u prdele.ale šli.to stejny amici v britanii.taky tam meli letce,keri nemuseli bojovat,ale chteli.a to se ceni a ja takovy lidi obdivuju.slova jako čest,vlastenectvi,hrdost se v tehle dobe bohužel u našeho naroda moc nenosi.az na par vyjimek.hlavne kdyz hokejisti dovezou medajlu,to je vlastencu tri prdele.jinak ani tuk

Link to comment
Share on other sites

Poláci věděli,koho mají za zadkem a velmi dobře tušili,že jim spojenci nepomůžou.Jugoslávci a Řeci se na pomoc taky moc spolehnout nemohli a bojovali.Jen Češi si napřed spočítají,co se jim vyplatí víc.

Poláci věděli? Nevím a měli na své straně Francii a Británii. Dvě největší velmoci tehdejšího světa (nejsilnější loďstvo a nejsilnější armáda) Řekové? - v době napadení Itálií se s ní vyrovnali v klidu sami a po nástupu Německa měli furt na své straně Británii s výraznou vojenskou pomocí. Jugoslávci? No ti bojovali a snad díky skladbě svého území vlastně nikdy bojovat nepřestali. Ta země kromě komunikací a velkých měst vlastně Němci obsazená nebyla. A Jugoslávie a Řecko do toho šli v době, kdy světová válka byla v chodu a mohli počítat s tím, že ty Němce někdo porazí, když ne oni a budou zase svobodní. S tím naši politici NEMOHLI počítat v době, kdy světová válka ještě nebyla.

Pozor, všiměte si, že sem nepletu žádnou morálku. Pouze tvrdím, že jsme měli při rozhodování zda válčit trochu jiný vstupní podmínky než kdokoliv jinej.

Link to comment
Share on other sites

Poláci věděli? Nevím a měli na své straně Francii a Británii. Dvě největší velmoci tehdejšího světa (nejsilnější loďstvo a nejsilnější armáda) Řekové? - v době napadení Itálií se s ní vyrovnali v klidu sami a po nástupu Německa měli furt na své straně Británii s výraznou vojenskou pomocí. Jugoslávci? No ti bojovali a snad díky skladbě svého území vlastně nikdy bojovat nepřestali. Ta země kromě komunikací a velkých měst vlastně Němci obsazená nebyla. A Jugoslávie a Řecko do toho šli v době, kdy světová válka byla v chodu a mohli počítat s tím, že ty Němce někdo porazí, když ne oni a budou zase svobodní. S tím naši politici NEMOHLI počítat v době, kdy světová válka ještě nebyla.

Pozor, všiměte si, že sem nepletu žádnou morálku. Pouze tvrdím, že jsme měli při rozhodování zda válčit trochu jiný vstupní podmínky než kdokoliv jinej.

Ano,Poláci věděli.Myslím,že s Bolševikem nebojovali poprvé.S tím bombardováním vyhrožoval Hitler kde komu.Jogurti a Řeci měli jistě jiný podmínky než my.Bojovaly ze zkušeným nepřítelem,takže horší podmínky.A přesto bojovali.Dokonce i Švýcaři sestřelili několik německých letadel,když jim narušili prostor.

Link to comment
Share on other sites

Ale jinak souhlasím s tím, že nebojování náš národ hluboce morálně poškodilo a dodnes je to znát a už to nejde vzít zpátky. Ale když to srovnáme s těma dalšíma, řekněme Polsko, Řecko? Krade se tam míň? Menší korupce politiků? Ekonomika? Je ve výsledku v morálce národa tak velkej rozdíl mezi tím kdo bojoval a tím kdo ne?

 

Už nám ta diskuse utíká někam kam nepatří a jsme už nějakou dobu trošku ot. Já s tím končím a dobrou.

Link to comment
Share on other sites

medaři safra, ti tvoji Kanaďani byli většinou 18 -20 letí kluci bez představivosti, závazků, pudu sebezáchovy a ve válce viděli dobrodružství. Kdybys jim říkal cosi o morálce, mysleli by, že mluvíš latinsky. Jako občas si něco idealizovat prosím, ale ocaď pocaď. Promiň kámo, nic ve zlým.

Neznám věkový průměr Kanadské armády,ale myslím,že byl stejný jako u všech armád té doby.Morálka určitě nebylo neznámé slovo.

Link to comment
Share on other sites

Chytrý politik byl Stalin ... To co na konci války předvedl na Jaltě ... Roosvelt i Churchill mu v podstatě ustoupili ve všem. Rusko bylo zdecimované, bez lidí a v podstatě u konce s dechem ... ale Stalin je přesto dokázal zastrašit a prosadit svou. Ale na druhou stranu po více než 65 letech se to machruje :-D To umím být chytrý i já ...

Jenze to zdecimovene rusko melo nekolikamilionovou armadu a fabriky chrlici dalsi tanky den co den. Kdyby doslo ke vzajemnymu stretu, tak rusove jednoduse pokracujou dal na zapad az by amiky a snima vsechno ostatni nahnali do more. A tohle si ti na zapade uvedomovali velmi dobre.

No ... kdybychom v tom skutečně zůstali sami, tak představa toho, že by ČR nebyla rozdrcena a utopena v krvi je prostě sci-fi. Jsme strašně malá země ... jakýkoliv průlom kdekoliv na hranicích znamená v podstatě okamžité zabrání celého území. Není kam ustupovat ...

 

Podivej se jak vypada obrena linie CR (trebas ropiky.net) jsou v nekolika liniich a samo toto jsou !pouze! podporne prostredky, dalsi linie by tvorily okopy, postaveni delostrelectva, ... ono se stim ze nekde prorazi jednoduse pocitalo a bylo to na to postaveny. A pokud by se CR ciste hypoteticky branila "do posledniho muze", tak by to pro nemce znamenalo totalne zdecimovanou armadu - obsazeni CR by je stalo minimalne 5M muzu. Nemyslim ze byli ochotni neco takovyho risknout.

 

Zdeňku v Jaltě ne v Mnichově ano.

Solar Aurelius - to je ten problém s heroismem. Ve zpětným pohledu na historii bych velel bojovat. Když si představím že jde o současnost, já v armádě která jde spáchat sebevraždu, doma žena a dítě, hmmm.. dal bych určo za pravdu tobě.

 

Jenze ti vojaci tenkrat ve stejny pozici byli a presto bojovat chteli. Kdyz porovnas pristup francouzkych vojaku, ktery doslova stahovali gate uz 100km pred brodem, tak tam proste nebyla vule bojovat prave mezi lidma. A presto se (pro me absolutne nepochopitelne a nesmyslne) odvazuje ten, kdo vlastne celou valku zavinil, radit mezi "vitezne" mocnosti.

 

 

Mimochodem, co myslite kdyby skopcaci vznesli tentyz pozadavek ted? Vazne si myslite ze by snima francouzi chteli bojovat? Sak se podivejte na Recko vs Turecko - jsou oba cleny nato a oba vzajemne ve valecnem stavu. A ke komu se kdo pripoji? Kdo komu pomuze? ... Na pomoc ve valce cizimu stattu prijde spojenec jen v pripade, ze mu z toho neco kapne.

Link to comment
Share on other sites

Jetezevce zapominas na to, ze opeveni byli stavene predevsim u hranic s nemeckem... Takze to nemci mohlli snadno obejit pres moravu. Navic si myslim, ze ti opevneni by stejne nic moc neresili. Ven si jakou meli nemci leteckou prevahu a jak snadno si poradili s opevnenim ve Francii:) Takze si nemuzeme delat nake iluze, ze by jsme pro nacky byli tvrdy orisek.

Link to comment
Share on other sites

opevneni byli nejenom v cechach,ale i na morave.jak na jizni,tak na severni.sice ne tak huste,ale opevneni to bylo.a mažinotku nemci obesli pres belgii a tim smerem.moc dobre vedeli,do ceho by sli,proto to vzali obchvatem

a tvrdej orisek bysme byli,to mi ver.stacilo co me vykladal deda,kerej slouzil v te dobe.

Link to comment
Share on other sites

Jenze ti vojaci tenkrat ve stejny pozici byli a presto bojovat chteli.

Ti vojáci tenkrát ve stejný pozici jak jsem já teď NEBYLI. Jednak byli hrdí na svou zemi která byla samostatná sotva pár let a tuto samostatnost pamatovali, v řadě případů ji pomáhali vybojovat. Dokonce i v čele země byli lidé, kteří užívali obecné vážnosti a za kterými lidé byli ochotní jít. Já jsem na druhou stranu potomek řady generací zašlapaných do země socialismem, rokrádáním majetku a lží. Předtavme si, že naší zemi hrozí válka v současnosti. Představme si, že naše současná vláda nezvládla svou práci a teď v televizi bijí ministři na poplach a nabádají k vlastenectví a jdi občane prolít krev za vlast. Upřímně musím říct, že bych u vlasteneckýho proslovu takovýho řekněme Kal..ska nebo Par..ka pozvracel televizi a nejen že bych se necíl povinen za to hovado umřít, skutečně bych se dnes necítil povinen umřít ani za tu vlast. Je to jen flák země, hromada hlíny. O kus dál to maj taky. Musím se přiznat a bohužel naprosto beze studu, že moje rodina je mi přednější než vlast. Rodina jsou ti lidi kolem mě. Vlast je jen slovo vyřčený práskaným politikem, kterej potřebuje, abych šel chcípnout a udržel ho tak u moci. Prostě bych dnes zbalil rodinu a vděčně odcestoval do státu kde se s mýma daněma bude nakládat trochu líp. A to že mám toto přesvědčení skutečně není moje vina. A bacha, nejsem zbabělec, to náhodou vím, protože mám práci, kde si to celkem často ověřuju. A bacha nejsem asociál, ba naopak, jsem úplně posedlej morálkou, spravedlností a vším tímhle a přesto se necítím povinen umřít za nějakýho grázla a zemi a lid, který si to nezaslouží.

Tak a je to a jen do mě, ale už mám té klávesnicové morálky trochu po kokos vy hrdiní obránci vlasti. Chtěl bych vidět realitu, myslím, že bych se z výsledku moc nachechtal.

Link to comment
Share on other sites

kus pravdy maš.o tom žadna.ale srovnavat tehdejsi situaci s tim,že by ta situace nastala ted,to sorry ,to nelze.

a flak země,hromada hliny to byla,je a bude.a byla to,je a bude ma vlast.takže i když mě je současná vláda ukradená,tak za to,aby se moje deti jednou mohli kolem sebe rozhlidnout a rict....tak kvuli tomuhle muj otec,stryc ... bojoval a zemrel,abysme tady mohli žít,tak kvuli tomu bych bojovat šel.

 

PS všimli jste si,že všude jinde se to smajlama bo jak se to nazyva jen hemží a tady až na par vyjimek nic ?na poslednich třech strankach je snad jen jeden.vypovida to o tom,že ze všeho mama srandu,ale tohle i po těch letech je téma,v kterym se nežertuje

Link to comment
Share on other sites

 Share

×
×
  • Create New...