Jump to content

diskuze k roku 1939


Recommended Posts

SleineMcRoth - Rezun byl v Ruské armádě, pak rozvědce, dělal rezidenta ve Vídní a když se cosi nepovedlo a byl vlídně vyzván k návratu do Moskvy, (tj. Gulag nebo kulka), zdrhnul do Británie a tam čekal na píchnutí otráveným deštníkem a publikoval. Jeho světonázor velmi v kostce - Velká říjnová socialistická revoluce neměla zahrnout jen Rusko, ale celý svět. Už Lenin věděl, že aby lidi přijali socialismus, nemůžou být bohatí a spokojení. Aby lidi uvěřili takovým sračkám, musejí být hladoví a nemocní a pokud možno ve válce. (jako rusko v 1 sv válce) Když se teda režim v Rusku trochu stabilizoval, začal natahovat chapadla i jinam. Cílem bylo destabilizovat spokojenou Evropu a dosáhnout toho, aby se kapitalisti začali řezat mezi sebou (jak se stalo). Až bude Evropa v plamenech, lidi ustrašený, zmatený a hladový, přijde bratr z východu a všechno obsadí. (to se v podstatě taky stalo). Rezun tvrdí, že válku zahájil Hitler, ale Stalin byl loutkař. Měl zponzorovat NSDAP v době kdy se drala k moci, v Rusku cvičili Němečtí důstojníci, protože doma nemohli atd atd. Stalin /nikoliv sluha Molotov/ uvolnil Hitlerovi ruce k útoku na Polsko a na západní Evropu smlouvou o neútočení... Dále Rezun tvrdí, že Barbarossa nebyla tragická Hitlerova chyba, ale že se domákl, že mu Stalin zaútočí do zad a už se jen vlastně zoufale bránil preventivním úderem. Dále tvrdí, že zahájení Barbarossy přišlo maximálně 2-3 dny předtím než se chystali zaútočit Rusové a proto v počátku utrpěli takovej debakl, měli vojska v útočných pozicích, všechnu techniku nalepenou na frontě, nebyli připraveni na obranu... a pak to všechno hromadou knih a argumentů dokazuje. Tvrdí, že jen díky Barbarosse Stalin ovládl pouze půlku Evropy, kdyby Hitler nezaútočil první, měl by Stalin daču v Paříži či Londýně. Tohle všechno je samo docela divoký, ale kdyby byla pravda jen desetina, jen dvacetina, co? Ty knihy stojí za přečtení pro každýho, kdo se o tuto problematiku zajímá. Nemusíš věřit, ale měl bys vědět.

Link to comment
Share on other sites

ono ani s tou prehrou v 39-tom to nie je tak isté, ono PzI/II/III by proti pohraničným pevnostiam moc nezmohli a Lt35 boli slušné stroje - konieckoncov dosť pomohli o rok neskôr pri dobývyní Beneluxu a Francúzska. Nehovoriac o inej technike - guľomety napr. Ani letectvo ešte nebolo na takej úrovni, Bf109D bol dobrý stroj a so skúsenou Legiou Kondor by zrejme zamietli s našimi, ale B534 boli veľmi slušné stroje, síce morálne kapánek zastaralé...

Link to comment
Share on other sites

Je to tak! Tvrdit, že válku začal Hitler by bylo dost zjednodušující. Kdyby to nebyl on, tak by to byl Stalin a kdyby ne Stalin, tak někdo další, třeba císař Huráhito, či jak se mu nadávalo.... :Smile_teethhappy: . prostě celková ekonomická situace ve světě vyloženě nahrávala všelijakým politickým kreatůrám. Na toho pyskatého taliána jsem málem zapoměl, ten k nim také patří...... :Smile_Default:

Link to comment
Share on other sites

ono ani s tou prehrou v 39-tom to nie je tak isté, ono PzI/II/III by proti pohraničným pevnostiam moc nezmohli a Lt35 boli slušné stroje - konieckoncov dosť pomohli o rok neskôr pri dobývyní Beneluxu a Francúzska. Nehovoriac o inej technike - guľomety napr. Ani letectvo ešte nebolo na takej úrovni, Bf109D bol dobrý stroj a so skúsenou Legiou Kondor by zrejme zamietli s našimi, ale B534 boli veľmi slušné stroje, síce morálne kapánek zastaralé...

Nezapomeň, že němci by na ty pevnosti ani nešli. Proč by to dělali? Neměli jsme kolem státu vozovou hradbu a tak by sem vešli jinudy a pevnosti nechali vyhladovět.

Link to comment
Share on other sites

No ... kdybychom v tom skutečně zůstali sami, tak představa toho, že by ČR nebyla rozdrcena a utopena v krvi je prostě sci-fi. Jsme strašně malá země ... jakýkoliv průlom kdekoliv na hranicích znamená v podstatě okamžité zabrání celého území. Není kam ustupovat ...

 

Ale to tady nikdo nepíše, že bychom případný vojenský konflikt vyhráli.

Sami skoro určitě ne. Avšak i sami jsme měli bojovat, o tom jsem přesvědčen, i když asi ztracený boj. Ale to se nikdy neví. Viz Finsko.

 

Celá původní strategie byla postavena na tom, že čs. opevnění (dokončené, ne v té podobě jako bylo v roce 1938) zastaví útočníka na 1-2 týdny a budou následovat ústupové zadržovací boje. Počítalo se s tím, že země bude napříč rozdělena útokem na Moravu a Česko dobyto.

Vojenský odpor se měl přesunout na Slovensko, hlavním válečným městem země byl v mobilizačních plánech určen Trienčanský Svatý Martin. Celé to bylo postaveno na tom, že spojenci - Fr.+VB - do 14 dní po útoku na ČSR zaútočí na západní hranici Německa a to nevydrží vést válku na dvou frontách a bude poraženo.

Link to comment
Share on other sites

miro333 - totéž co ostatní. Na pevnosti by nedošlo, Podívej se na mapu střední Evropy. Takže, nástupní prostory útoku Německa jsou podél hranic Německa a Rakouska. Maďarsko útočí zespodu v oblasti Slovenska, Poláci útoči v oblasti Slezka, Rusové obsazují podkarpatskou rus, nebo jak se ten flíček na východě jmenoval. Teď si nasaď generálskou čepici a ubraň to.

 

Zdeňku - Finové bránili proti Rusům uprostřed závějí několik kilometrů silně opevněné karelské šíje, jak došlo na širší frontu a oteplilo se, okamžitě se vzdali. Kdyby mi jsme měli bránit úsek fronty řekněme kolem Aš skýho výběžku, tak se taky hrdině bráníme do aleluja. A mi jsme spojence po Mnichově neměli žádný.

Link to comment
Share on other sites

Paavel: to přesně psal Suvorov...ale nechtěl jsem to tu zdlouhavě psát. Jednotky blízko hranic v útočných formacích(i letectvo), komunikace připravené k útoku, rozdané obálky k zaútočení a plánem....jen ten čas útoku nikdo přesně neví a ani Stalin to nevěděl. Dny, týdny....

Jak tu někdo psal...o té nejistotě jestli by jsme vyhráli či nikoliv. Já bych tomu taky rád věřil, ale chlapi nevyhráli. Ikdyž Von Back, který byl proti zrealizování plánu Grun. Svou obavu vyjádřil slovy:" Aby se nakonec Čechoslováci neprocházeli po Berlíně".

Bohužel anektováním Rakouska se němci dostali tam, kde naše opevnění nebylo či tam byly jen lehké objekty. Naše pevnosti nebyly ani zdaleka hotové a vyzbrojené. Ano měli jsme dobře vyzbrojenou a vycvičenou armádu, ale stejně by nám nezbylo nic jiného než se stáhnot na Slovensko a čekat na pomoc od Fr a ANG. Jak jak se ví, ti by nepřišli. Dokonce nám francie pohrozila vojenskou silou, když nebudem akcepotvat Mnichov. To se moc neví, zakové jsme měli spojence. Francouzi byli, jsou a budou zákeřné sviňe.

Ale pro útěchu fandů naší armády:

Součástí plánu Grun byl výsadek nad bruntálem. Ten pro zkoušku němci jen tak vyzkoušeli. Dopadlo to toální blamáží. Štáb něm. armády vyčíslil potencionální ztráty způsobené naší rychlou divizí na 70% něm. výsadkářů. A celkové ztráty při realizování plánu grun, dle něm.analitiků by byly větší jak ztráty při Polském a Francouzkém tažení dohormady.

Ale to je kdyby....

Link to comment
Share on other sites

Zdeňku - Finové bránili proti Rusům uprostřed závějí několik kilometrů silně opevněné karelské šíje, jak došlo na širší frontu a oteplilo se, okamžitě se vzdali. Kdyby mi jsme měli bránit úsek fronty řekněme kolem Aš skýho výběžku, tak se taky hrdině bráníme do aleluja. A mi jsme spojence po Mnichově neměli žádný.

Já vím, za jakým podmínek Finové bojovali. Ale tam je to důležité slovo bojovali, ne že odešli bez boje.

Ono se nedá rozhodně nedá říci,, že se vzdali, poměr ztrát se nes uvádí 70.000 Finů : 200.000 Sovětů (jejich ztráty se liší, protože Rusivé to tají resp. dodnes falšují. Ztráta 70 finských letadel : 600 ruských atd. Rusové se jara báli možná více než Finové, nechtěli bojovat v bažinách a močálech.

 

Finsko zaplatilo velkou cenu za cenu za postoupené území, ale udrželo si stát, svobodu, ekonomickou prosperitu, zdravé životní prostředí aj. Jejich boj se vyplatil, jinak dopadli jako my, v roce 1938, v roce 1948, v roce 1968. To je ten podstatný rozdíl. Bojovali.

Link to comment
Share on other sites

Historii nezměníme,ale bojovat jsme měli.Měli jsem bojovat už v 38ém.Sice by jsme prohráli,ale lepší porážka nebo smrt než život otroka.Jak nevýznamná země jsme je vidět na Mnichovské dohodě a následně na Jaltské konferenci.Naši sousedi by si nás rozebrali jak pucle.

Link to comment
Share on other sites

Možná je to tím, že nás v době Mnichova nebraly velmoci jako samostatnej stát. Byli jsme to cosi, součást bince co zůstala po Rakousko - Uhersku. A já netvrdím, že jsme neměli bojovat, jen že jsme neměli žádnou šanci. Měli jsme bojovat stejně jako Finové a Poláci. Prohráli by jsme a většina z nás by se nenarodila, protože náš dědek by ležel někde v hromadným hrobě, ale národ by si zachoval hrdost jako mají Finové a Poláci. My nic takového nemáme a dost nám to chybí.

Link to comment
Share on other sites

Lepší porážka nebo smrt, než život otroka ... bože!!! To je bylbý i jako vtip! Prosím Tě, bez urážky, kolik Ti je? Tohle je přece hloupost a nesmysl. Nejsme v americkým filmu ani dobrodružným románu ... tohle je realit ... bolest, krev a smrt. A to není romantika ... to je hnus ...

Myslím, že tenkrát naši vrcholní politici udělali co mohli ... a moc možností nebylo ...Hácha byl a bude pro mě frajer! Protože to co dokázal v naprosto bezvýchodné situaci, v době tak zkurvené, že prezidenta nikdo dělat nechtěl (ani on sám) a většina "hrdinů" utekla ... to co dokázal bylo úžasný! Bohužel historie se podává různě ... a tenhle člověk byl téměř zapomenut, nebo na něj byla házena špína. Volba nebojovat vyplynula z nutnosti okolností! Když jsem byl malej tak mi moji strýčkové o té době vyprávěli ... škoda, že jsem je zažil jen jako prcek ... jeden létal právě v Británii a druhý bojoval u Tobruku ... Vyprávěli o útěku z republiky ... o tom, jak chtěli bojovat na východě společně s rusama ... o tom, jak je tam, lae zavřeli do lágru jako verbež a nechávali je tam chcípat hladem ... o dalším útěku, tentokrát do Británie ... O válce pak mluvili oba stejně "Všichni jsme byly ******* až za ušima!" A po válce? Pche ... za odměnu Jáchymov! Oni byly vojáci před válkou v ní a i po ní. A dle jejich slov, všem bylo jasný ... všem, že klást odpor německu ve chvíli kdy nikdo jiný nepomůže je sebevražda ... zbytečná.

Link to comment
Share on other sites

Lepší porážka nebo smrt, než život otroka ... bože!!! To je bylbý i jako vtip! Prosím Tě, bez urážky, kolik Ti je? Tohle je přece hloupost a nesmysl. Nejsme v americkým filmu ani dobrodružným románu ... tohle je realit ... bolest, krev a smrt. A to není romantika ... to je hnus ...

Myslím, že tenkrát naši vrcholní politici udělali co mohli ... a moc možností nebylo ...Hácha byl a bude pro mě frajer! Protože to co dokázal v naprosto bezvýchodné situaci, v době tak zkurvené, že prezidenta nikdo dělat nechtěl (ani on sám) a většina "hrdinů" utekla ... to co dokázal bylo úžasný! Bohužel historie se podává různě ... a tenhle člověk byl téměř zapomenut, nebo na něj byla házena špína. Volba nebojovat vyplynula z nutnosti okolností! Když jsem byl malej tak mi moji strýčkové o té době vyprávěli ... škoda, že jsem je zažil jen jako prcek ... jeden létal právě v Británii a druhý bojoval u Tobruku ... Vyprávěli o útěku z republiky ... o tom, jak chtěli bojovat na východě společně s rusama ... o tom, jak je tam, lae zavřeli do lágru jako verbež a nechávali je tam chcípat hladem ... o dalším útěku, tentokrát do Británie ... O válce pak mluvili oba stejně "Všichni jsme byly ******* až za ušima!" A po válce? Pche ... za odměnu Jáchymov! Oni byly vojáci před válkou v ní a i po ní. A dle jejich slov, všem bylo jasný ... všem, že klást odpor německu ve chvíli kdy nikdo jiný nepomůže je sebevražda ... zbytečná.

Je mi 32.Na americké filmy se dívám s vlastním názorem.Tvý strýčkové byli odvážní.Ty ne.I když chápu,že rozhodnutí je otázkou priorit daného člověka.******* až za ušima byli Poláci,Norové,Dáni,Belgičani,Holanďani,Francouzi,Jugoslávci,Řeci.Všichni do toho šli a všichni prohráli.

Link to comment
Share on other sites

Ono se to lehko řekne, že jsme měli bojovat, že bychom sice prohráli, ale bojovat jsme prostě měli.. Podle Mnichovské smlouvy by jsme byli MY, kdo by vyvolal válku, kdybychom nedali Sudety. Takže bůhví jak bychom po válce dopadli...

A ještě mohl si Beneš troufnou jít do války proti Německu, když (sice je to absurdní) byli v právu oni? Beneš myslel taky trochu dopředu.... Kdyby spojenci neuzavírali smlouvy s SSSR o demarkační linii a normálně by jeli na východ a osvobodili nás, tak bychom se dnes mohli mít jako prasata v žitě. Jenomže to se nestalo, přijeli Rusové a začali nás brzdit.

Link to comment
Share on other sites

No podle mnichovské dohody si Hitler vzal Československo za to,že nevyvolá válku.Pokud by tedy Hitler válku nezačal,tak dodnes jsme součástí říše se všemi negativy.Takže tak.Dnes se na to díváme z pohledu širších a hlavně pozdějších událostí.Tehdy lidé válku nechtěli a dělali vše proto,aby jí zamezili.I za ztrátu spojeneckého státu.Vedlo to jen k tomu,že agresor získal výzbroj pro 10 divizí a širokou základnu těžkého průmyslu a kvalifikované práce.Nikdy by se agresi nemělo ustupovat.Národ,který to nedokáže si nezaslouží autonomii.

Link to comment
Share on other sites

Já myslel, že podle mnichovské dohody si buď hitler vezme sudety a pokud mu je nedáme tak jsme iniciátory války, nebo zaútočí. A prostě kdyby jsme mu sudety nedali a bránili jsme se, tak bychom tu válku (tak nějak právně, prostě ne rozumově) zavinili mi. A bojovat proti všem by nebylo hrdinné, ale bláznivé.

Co mé znalosti sahají, tak si myslím, že například takoví Poláci neměli na výběr, jestli se vzdají, nebo budou bojovat...

Link to comment
Share on other sites

medaři já ti nevim. Byli jsme v pozici kdy jsme s tím mohli něco dělat? Bránili by jsme se možná týden? (nejen Němec klepal na dveře ale i Rakušák((začleněnej do Německé armády)), Maďar, Polák..) Stejně by se náš průmysl a výzbroj dostali Němcům do ruky jen by u toho teklo hodně krve. Leda by na našem území proběhla taktika spálené země, všechno vyhodit do luftu a nevěřím, že tohle by někdo připustil v demokratické zemi jakou jsme byli. Nechápej mě špatně, bojovat jsme mohli kvůli cti a ideálu a bla bla ale nic by to podle mě nezměnilo. Když Chamberlain přiletěl z Mnichova a mával kolem sebe hrdě tím podělaným kouskem Hitlerova hajzlpapíru, byli jsme prostě v prdeli..

Link to comment
Share on other sites

Vedlo to jen k tomu,že agresor získal výzbroj pro 10 divizí a širokou základnu těžkého průmyslu a kvalifikované práce.Nikdy by se agresi nemělo ustupovat.Národ,který to nedokáže si nezaslouží autonomii.

A právě podle mnichova bychom byli agresory my a to je ten největší kámen úrazu. Samozřejmě, kdyby bylo zaručené, že nám někdo přijde na pomoc, tak by bojovat mělo smysl... ALE my jsme měli smlouvu o pomoci s Francouzy a Sověty.. Oni by Sověti přijeli, ale ve smlouvě bylo napsáno, že musí přispěchat na pomoc oba dva státy zároveň (to byla pojistka proti komunismu)... a Frantíci prostě ne a ne přijet...

 

takže vlastě dle mého úsudku by mělo smysl bojovat jenom v tom případě, kdyby přišli na pomoc Frantíci a to oni nepřišli....

Link to comment
Share on other sites

medaři já ti nevim. Byli jsme v pozici kdy jsme s tím mohli něco dělat? Bránili by jsme se možná týden? (nejen Němec klepal na dveře ale i Rakušák, Maďar, Polák..) Stejně by se náš průmysl a výzbroj dostali Němcům do ruky jen by u toho teklo hodně krve. Leda by na našem území proběhla taktika spálené země, všechno vyhodit do luftu a nevěřím, že tohle by někdo připustil v demokratické zemi jakou jsme byli. Nechápej mě špatně, bojovat jsme mohli kvůli cti a ideálu a bla bla ale nic by to podle mě nezměnilo. Když Chamberlain přiletěl z Mnichova a mával kolem sebe hrdě tím podělaným kouskem Hitlerova hajzlpapíru, byli jsme prostě v prdeli..

přesně takhle to vidím!! :Smile_honoring:

Link to comment
Share on other sites

Z praktického hlediska nemělo smysl bojovat.Z morálního ano.Myslím,že tuto otázku si kladlo mnoho zemí.Kolik z nich se vzdalo bez(alespoň symbolického)odporu.

Pokud by jsme měli na misky vah dávat pro a proti,tak je lepší vyhlásit neutralitu.

Link to comment
Share on other sites

 Share

×
×
  • Create New...