Jump to content
Sign in to follow this  
Unmark

diskuze k roku 1939

Recommended Posts

Rok zvratů, který psal historii. Německo ukázalo světu, kdo je je hlavním světovým tahounem a kdo bude určovat světové dění. Naštěstí si Národní socialisté ukousli příliš velké sousto, ale v tomto roce se to ještě nevědělo...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Východní frontu otevřít museli, protože se Sovětský svaz chystal na válku a mohutně mobilizoval. Kdyby neotevřeli východní frontu ve 1941, tak měli štěstí, že zastihli sověty nepřipravené na válku.

Kdyby kašlali na Británii, tak by mezitím Britové postavili armádu a mohli napadnout Francii. A kdyby byla Británie dobyta, tak by nikdy nemohla být uskutečněna operace Overload, protože by nebylo odkud ji uskutečnit.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sovětský svaz se na válku nechystal, chtěl si s Němci rozdělit Evropu na půl... navíc v roce 40 dělali Rusové velké vojenské čistky apod. Britové postavily armádu i tak, když je nechal Hitler evakuovat s Dunkerku (uvažuje se o tom, že by to mohli Britové pojmout jako vlídné gesto od Německa a bylo k tomu přihlédnuto v dalších vyjednáváních.) A kdyby se netříštily síly, pevnost Evropa by byla sebevraždou pro každého. Ale kdyby v historii neplatí a jakkékoliv jiné dohody jsou naprosto k ničemu... :Smile-tongue:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ale chystal se na válku. Stali si nechat přeložit Mein Kampf do ruštiny a celé hodiny proseděl u něho a podtrhával si v něm významné části. Zvlášť se mu líbila část, ve které Hitler nabádá k dobytí Východní Evropy pro německé usedlíky. Takže Stalin moc dobře věděl, že přáteličkování s Němci nemůže dopadnou jinak než válkou. Dokonce jsem slyšel, že prý prohlásil, že rudá armáda bude připravena na válku v roce 1943. Popravdě to datum by odpovídalo roku, kdy rudá armáda začala vítězit.

Dunkerque byl prohrou hlavně kvůli přecenění Luftwaffe a zastavení tankových vojsk. Je pravda, že Hitler chtěl germánskou Evropu, dokonce počítal s Velkou Británií jako s rovnocenným partnerem( kdo by taky ne?).

Tou pevností Evropu, myslíš rekreační zařízení na Rakouskou- Německých hranicích? Tou slavnou pevností, ze které měly vyjít několika milionovou armádu Hitlerovi věrných bojovníků vyzbrojenou zázračnými zbraněmi Wunderwaffen?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Rok zvratů, který psal historii. Německo ukázalo světu, kdo je je hlavním světovým tahounem a kdo bude určovat světové dění. Naštěstí si Národní socialisté ukousli příliš velké sousto, ale v tomto roce se to ještě nevědělo...

V té době si ukousli příliš velké sousto, ale v roce 1952 to už udělali správně a dali podnět k vytvoření "4. říše", ovšem ne za pomoci zbraní, nýbrž za pomoci peněz. A ještě to pojali jako prevenci proti hrůzám 2. světové války. Roku 1952 byla založena Evropská unie i když se v té době o ní takto nemluvilo.

Zakládajícími členy "EU" v roce 1952 byli: Spolková republika Německo (SRN), Francie, Itálie, Belgie, Lucembursko a Nizozemí.

Share this post


Link to post
Share on other sites

V té době si ukousli příliš velké sousto, ale v roce 1952 to už udělali správně a dali podnět k vytvoření "4. říše", ovšem ne za pomoci zbraní, nýbrž za pomoci peněz. A ještě to pojali jako prevenci proti hrůzám 2. světové války. Roku 1952 byla založena Evropská unie i když se v té době o ní takto nemluvilo.

Zakládajícími členy "EU" v roce 1952 byli: Spolková republika Německo (SRN), Francie, Itálie, Belgie, Lucembursko a Nizozemí.

Není nad dobrou konspiračku! Člověk se hnedka pobaví a zapomene na každodenní stres ze života!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Největší problém pro Německo bylo zapojení USA do války v roce 1941 a to hlavně zákon o půjčce a pronájmu.

A to hlavně tím, že prezident Roosevelt podpořil Spojence, když prosadil zákon o půjčce a pronájmu umožňující Britům, Číňanům a Sovětům odebírat americké zbrojní a jiné dodávky bez nutnosti okamžitého placení. Po útoku na Pearl Harbor se ohromný americký průmysl plně zapojily do boje proti Ose.

Těch důvodů bylo samozřejmě více, ale tento považuji za rozhodující.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Spíše (ne)dobytí Anglie a Strategické chyby na východě jako byl Stalingrad a Kursk. Průmysl USA byl sice fajn, ale k čemu by jim byl, pokud by musely bojovat sami ve válce?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak problémy přišly už na podzim, protože začalo pršet, z cest se udělalo bláto, a postup se významně zastavil. Když začaly první zimní mrazy, tak to Němci uvítali, protože zem tvrdla a dalo se zase po ní jet těžkou techniku. Ale jak napadl sníh, tak se postup zastavil z dosti známých důvodů.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Doporučuji knihu Rommel. Je k dostání v levných knihách (což je katastrofa, ale co už) Je to jeho životopis, nahlédnete do mozku genia. On žádal o posílení svých sil v africe o jeden jediný pluk, aby mohl brity vytlačit do moře. Pak tvrdil že by se otočil a vletěl do turecka, íránu a ti dali najevo, že budou stát mimo, jen když jim pod okny nepřifrčí němci. Sndano by se připojili. Rusko by zůstalo izolováno i odspodu. čína nehrála roli, došlo by ke spojení s Japonci a ... bylo by. Pak chtěl diktovat mír, ne vyjednávat o míru ale nadiktovat si podmíky. Tak to viděl on. A já mám pocit, že ten kluk věděl o čem mluví.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jako další věc co se týče otevření východní fornty byl i fakt, že veškeré zbrojní základy se kterým na počátku Wehrmacht začínal, bylo díky sankcím pro německé území, vyrobeno v Rusku. Tzn. Stalinovi zůstaly výrobní linky. Účelem otevření východní fronty ( krom snahy zastavit Stalina v zárodku ) bylo i dobytí ropných polí a dostat se až na ural a zavřít dříve velice váhodné výrobní závody. nehledě na to, že by Hitler musel mít celou skonsolidovanou Evropu a musel by ji udržet a Stalin by si v klidu na písečku stavěl armádu. A jakmile by byl hotov a připraven, celou Evropu by smáznul a zastavil se až na jejím konci a teprve tehdy by začal jednat s USA.

 

otevření východní fronty byl logický krok, vše šlo celkem hladce, protože aktuální stav Ruska v té době nebyl nejlepší a Němci udělali chybu, že celou invazní sílu vybavili na Blietzkrieg a nikoliv na tuhé Ruské zimy. A když se tatíčkovi Stalinovi podařilo zastavit němce, zaúřadovala zima, kterou všichnu rusové znali a němci měli vymalováno.

 

Bitva o británii se také neměl dělat jen systémem Luftwafe, ale měla to být kordinovaná akce letectva pro přípravu místa k vylodění a následně začít pozemní invazi.

 

No a konečně ve chvíly kdy se Hitler přidal k Japonsku a vyhlásil USA válku, Roosvelt dostal do ruky argument, jak definitivně legalizovat již déle fungující podporu Británii.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Reeki

Jo jo pánové ,ale všechno je to jenom kdyby kdyby,někdy stačilo opravdu málo a vše dopadlo úplně jinak, ale historie naštěstí nezná slovo kdyby, každopádně z historie bychom se měli ponaučit a ne, že se bude opakovat ,tak jak se stalo již mnohokrát.

Share this post


Link to post
Share on other sites

No jako poslední bombonek : Obě atomové bomby svržené na Japonsko vycházely z podobného konceptu ale jiné konstrukce. Podobný koncept byl jasný ale konstrukce Mrňouse byla americká a Tlouštík byl z německého prototypu, který byl rozpracován za Hitlera a ve vývoji a kdyby měl Dolfík o půl roku dýl času, tak by ho měl. A pak by to šlo všechno do řiti ....

Share this post


Link to post
Share on other sites

to se tady člověk doví věcí :). Doporučuji knihu Dějiny II.světové války od Liddel Harta. Je to myslím australan, takže není tak zatížený křivdama minulosti a je to psané celkem srozumitelnou řečí. Ted od něho budu shánět knihu Tanky.

Share this post


Link to post
Share on other sites

to se tady člověk doví věcí :). Doporučuji knihu Dějiny II.světové války od Liddel Harta. Je to myslím australan, takže není tak zatížený křivdama minulosti a je to psané celkem srozumitelnou řečí. Ted od něho budu shánět knihu Tanky.

Dík za tip. Zkusím. zdrojů jsem bral několik, dost věcí se od sebe liší v závislosti na autorovi a je bohužel dost znát, že dějiny píší vítězové.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ehm jsem pako :) je to Brit:

Kniha známého britského vojenského historika Basila Liddell-Harta se objevila konečně i v češtině. Jedná se o objemný, skoro osmisetstránkový svazek, který v angličtině vyšel již v roce 1967. Liddell-Hartovo dílo bylo na západě považováno za jedno z nejzákladnějších k dějinám druhé světové války. Autor ho sepisoval skoro dvacet let a využil v něm také své poznatky, které získal během kontaktů s mnoha německými generály po válce (rozhovory s nimi uveřejnil již v roce 1948 v knize The Other Side of the Hill).

Je ale nutno vzít v úvahu, že v originálu kniha vyšla již před více než 30 lety, a proto samozřejmě nemohla reflektovat některé skutečnosti, které vyšly najevo až později. Např. fakt, že Britové dešifrovali německé vojenské zprávy kódované Enigmou, což velmi významně ovlivnilo průběh války, přesnější údaje o sovětské armádě a jejích operacích na východní frontě apod.

Liddell-Hart také jako většina anglosaských historiků věnuje největší pozornost bojům na západní frontě a v Africe. Východní frontě, která byla jistě nejvýznamnější, je z osmisetstránkové knihy věnována asi sedmina obsahu. Výklad událostí na východě je také podle tradičního schématu Moskva-Stalingrad-Kursk, ovšem tady je třeba vzít v úvahu, že v době psaní této knihy nebylo příliš mnoho informací o sovětských operacích k dispozici. Také údaje o počtech sovětských jednotek, techniky apod. jsou poněkud nepřesné. Stejně tak úvahy o sovětských záměrech ve finské válce, v Polsku apod. jsou už dnes trochu dál než v době, kdy Liddell-Hart psal tuto knihu.

Pasáže věnované operacím západních armád jsou mnohem podrobnější a jsou také často prokládány citacemi německých nebo spojeneckých velitelů. Jenom Africe a Středomoří je věnována asi třetina knihy, což nahradí možná i některé specializované knihy na toto bojiště. Jen pro ilustraci: třeba poslední fáze bojů v Africe v Tunisku v lednu-květnu 1943 je popsána na 37 stranách. Stejný počet stran je věnován tažení v SSSR od června 1941 do konce roku 1942...

Liddell-Hart patří ke kritikům požadavku bezpodmínečné kapitulace Němců, který podle něj pouze prodloužil válku. O tom je možné vést spor, ale celkově se dá souhlasit s jeho závěrem, že „tato zbytečná válka pouze otevřela dveře Stalinovi do srdce Evropy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

biggpete : Navážu na dva body. Vydáno před třiceti lety může být trošku zavádějící a ty informace o východní frontě jsou tam pomálu. Za druhé tu máme Brita takže by v tom mohl být určitý interest a interpretaci ze svého pohledu. Nicméně zkusím a uvidím. Nejdřív ale ještě musím dočíst Göringův životopis ...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest Reeki

Já tady zrovna louskám knihu "Ztracená vítězství" jak všichni víme paměti od E v Mansteina a musím konstatovat, že tato kniha je taková nijaková , nemasná neslaná, sice zde dopodrobna rozebírá operační plány bitev, ale nečte se to moc dobře, alespoň ne mi.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  

×
×
  • Create New...