MythbusterCZ {SROSE}

prostě ferdalegenda

sorry za OT

MrMCech: je vidět že je WWII taky tvůj koníček, ale zásadně s tebou v tvé teorii nesouhlasím. Adolf by neskončil. A je naprosto jedno jak by se po pádu Československa Francie s Anglií zachovali. Myšlenka zániku republiky zajímavá, ale naprosto krátkodobá.

 

Všem zastánců či odpůrcům boje proti náckům doporučuji si přečíst nenápadnou knihu "plán Grun". není tam posán jen samotný plán, ale i aktuální situace jak politická tak i vojenská a to celé Evropy.

Výborně jsi uvedl problém páté kolony...(jeden z největších průšvihů s kterým si gen,štáb pořádně nevěděl rady). A bylo daleko více faktorů, které by nám s největší pravděpodobností(čéék nikdy neví) zajistili porážku. Ale to je na několik A4.

Ale prosím PAAVLA nesrovnávej boje německé armády s Polskou a Francouzskou. Zapomínaté, že i nevýhody se daly změnit na výhody....malý prostor se dal lépe"zahustit" a naše armáda po mobilizaci měla cca milión mužů. Naše rychlé divize i pěší divize byli v plné počtu a plně vybaveny. Naproti tomu by jste neveřili co měli či spíše němci neměli. Nedostatečná a zastarálá výzbroj byla v téé době vizitkou Wehrmachtu....počínaje puškama a konče tankama(drtivá větčina PzI a PzII). Polopásy a motorizovaná pěchota? Skoro nebyla....a dále a dále. Neuplné a zoufale vycvičené pluky. SS jednotky by nebyly nasazeny vůbec(to je na delší téma)...Jedině v kvalitě a počtu letadel mělo německo navrch.

V žádném případě netvrdím, že by jsme byhráli, ikdyž v dějinách se toho už událo...ale oproti válkám s Polskem a Francií byli Němci zoufale nepřipraveni. A nikdo tu nenapsal jednu zásadní věc. Většina německý generálů tuto skutečnost věděla a ani zdaleka nebyli plánem"grun" nadšeni. Věděli, že by nás snadno porazili, ale né v roce 1938. Adolf to taky věděl, ale byl to hazardér a dobře tušil, že bojovat nebude muset.

Můj názor na to jestli bojovat či nikoliv znáte. Ale musel jsem reagovat na narážky, že Němci sfoukli daleko věčí armády, tak snáma by to bylo to samé. V roce 1938 by nás rozhodně nesfoukli. Pravděpodobně porazli, ale nesfoukli. A prosím přestaňte tu pořád provokovat ty co se tu názoru bojovat zastávají.

Nevím proč by někdo kdo by chtěl bránit vlast byl "hrdinou od klávesnice". A že lidi nebyli pod palbou či nezažili nálet Stuky,....to jsou trapné argumenty. Spíše je smutné, že někdo kdo ty nálety Stuky ani střelbu taky nezažil...sedí taky u klávesnice a už teoreticky při ohrožení balí kufry a stěhuje se s rodinou jinam. Tam kde není svě zkorumpován, kde je vláda bez hrdiné morálky a idealizace....tam na Vás čekají s otevřenou náručí.

Na takové "vděčné patrioty všude čekají". Doporučuji Rusko nebo Japonsko. Tam jim zkuste Vaše politicko diplomatické názory jen naznačit. Přeji hodně štěstí.

taky moc pěkně napsané... spolu s příspěvky MrMCecha asi nejlepší

situace byla taková a jestli jsme měli bojovat? na to má holt názor každý jiný..

když člověk prostě neví, co by se stalo, kdyby jsme bojovali.. zastihl by nás hero efekt, Němce bysme totálně převálcovali a dnes bysme se přeli s USA o ropu v Asii? (nebrat vážně), jak by se zachovali generálové? co ostatní státy??

on měl Beneš prostě hodně těžké rozhodování a jít do války by byl risk... pak by nás mohli zastihnout mnohem větší problémy než nás doopravdy zastihly..anebo taky ne... prostě s tohohle topicu se asi jednou zbláznim protože já opravdu nevim co by bývalo bylo lepší, ale vim že bych asi rozhodnul stejně jako Beneš....

Tohle je trosku mimo. Tezko se muzeme rovnat s velmoci 1. tridy. To je jako kdyby boxer lehke vahy mel jit proti super tezke vaze. Nesmysl.

v tomto případě s tebou souhlásím... prostě my sami jsme nemohli (po mnichově) porazit germány... to by museli pomoct ostaní, kteří bohužel dávali pozor jen a jen na sebe.. a to už tady opakuji asi po desáté...

Takze by jim nezbylo nez pouzit metodu hruby sily = vrhnout proti tem liniim na jednom miste 100k muzu a pri 80% ztratach je prolomit (tak to delali pozdejs rusove).

k tomuto bych měl 2 výhrady

1) Opevnění na hranicích s Německem ještě nebyla zcela komplentí, ale budiž, Němce by to možná na pár týdnů zadrželo...

2) Nejhorší je, že na nás taky mohli zaútočit z Rakouska. Tam jsou možná taky bunkry, ale je jich tam mnohem méně...

Ono by vubec mozna bylo zajimavy, kdyby tehda na to reagoval Benes tak, ze to bere jako akt vyhlaseni valky Anglii a Francii a vydal okamzity povel k utoku na Nemecko, to by teprve nastala *****, protoze nase armada narozdil od nemecke mobilizovana byla.

To si dost dobře neumím představit, ale ***** by to byla!

Dal jsem anketu do hyde parku

Hele, ikdyby nekdo prisel, tak to dopadne stejne prohrou. Vsichni vime jak dopadli frantici a anglani. A rusove by prisli max napomoc nackum a uriznout si kus kolace :D

Angani? V bitvě o Británii celkem dobře. Francie? Kdyby to nebyli maníci a bojovali alespoň trochu organizovaně, taky by mohli Němcům slušně zatopit... Kdyby jsme se (alespoň chvíli) drželi a někdo nám opravdu přišel na pomoc (největší kámen úrazu), mohla by válka trvat nanejvýš pár měsíců, bez holocaustu a ostatních ''neštěstí''.

V tom s Tebou souhlasím,to opravdu nikdo nevěděl.Možná tušil po tom,co se dělo v Německu.Kdyby to Beneš věděl,možná by bojoval.Oni by asi bojovali všichni,kdyby tušili co nastane.

Takže za mě:BOJ!!!

kdyby nám přišel někdo na pomoc, tak samozřejmě nic jinýho.... ale přišel by někdo, když podepsali mnichov, nebo by si hráli jenom na svym písečku? další nejistota.. ACH BOŽE, KDYBY NÁM NĚKDO PŘISLÍBIL POMOC!

EDIT: ne přislíbil, ale kdyby někdo opravdu přišel...

radši se jdu uklidnit pařením... je vidět, že tato doba je ještě moc žhavá, i když ji prožili jen naši otcové popř. dědové....

Tak,obrana Československa také nebyla úplná sebevražda.Nevidím rozdíl s polskem či francií.Tyto státy byly poraženy a stejně velké množství vojska a hlavně loďstva bojovala dál pod britským velením.Nepředstavuj si,že všichni vojáci padnou do jednoho.

Úplně 100% sebevražda to samo úplně není a úplně všichni by neumřeli, ale co by se stalo s ostatním civilním obyvatelstvem? Skončilo by alespoň tak nějak podobně, jak to dopadlo? Nevíme, a ani předtim to nikdo nevěděl. Pro Beneše zase risk, že v případě boje by došlo ke zbytečnejm masakrům...

A víš jaké záměry měl Hitler s naší zemí?Já bych raději chcípl na hranicích s kvérem v ruce,než v nějákém manganovém dole někde za Uralem.Pořád máte jakousi utkvělou představu o tom,jak to s námi Hitler dobře myslel. Máme neskutečnou kliku,že válka dopadla,jak dopadla.Kdyby dopadla obráceně,tak si tady nepíšem.

Právě že nikdo nevěděl, co se stane! Právě proto si asi Beneš myslel, že když nebude válčit, tak ušetří obyvatelstvo od tyranie!

Ano,nám to bylo nabídnuto a poláci to mohli udělat půl hodiny po napadení.Výsledný efekt stejný.

Půl hodiny? Hodně málo času.... To co jsme nezkusili my, zkusili oni...

Když ono se to 70 let po událostech píše špatně..

Československo: Počet padlých vojáků 25000

Civilní oběti 63000

Oběti židovského holocaustu 277000

Celkem 365000

Oběti/ % populace 3,65%

Polsko: Počet padlých vojáků 400000

Civilní oběti 2200000

Oběti židovského holocaustu 3000000

Celkem 5600000

Oběti/ % populace 16,09%

Nedělej si iluze o boji za tyto státy.Naši vojáci bojovali hlavně za naši svobodu a proti našemu nepříteli.Poláci,Francouzi a ani angláni naše vojáky zprvu vůbec nechtěli a šáhli po nich až když jim opravdu teklo do bot.O sovětským svazu nemluvě,tam naši občané byli verbováni přímo z gulagů.Zahraniční odboj si to celkem kvalitně vyžral a za to se mu jeho národ odvděčil,aneb jak nedávno pronesl jeden představitel zahraničního odboje:není větších lokajů,než čechů.

tak to je úplně jasný že bojovali za naší svobodu... bojovali takovým způsobem, že to nebyla zbytečná sebevražda! a o to mi jde..

jinak SSSR jsem opravdu nevychytal, tam byla situace jiná, moje chyba...

Kdybychom měli opravdové spojence, byla by zase blbost nebojovat... Ale situace byla jiná....

Jestli myslíš v časech WWII, tak odbojář měl daleko větší šanci za Protektorátu přijít o rodinu, než frontový voják, který by jen bojoval v Československé uniformě proti v pádu nácků.

To jo, ale já myslel třeba kdyby Beneš nepřistoupil na mnichov a radši by válčil.. Co by potom hitler udělal s naší zemí? To je stašná nejistota a tak Beneš raději moc neriskoval...

Nemuseli bojovat.Mohli se hned vzdát.Tato možnost je v každé válce.

To sice ano, ale my si mohli vybrat, jestli vůbec budeme válčit, natož Poláci byli přepadeni aniž by vlastně věděli proč.

Mám krásnou rodinu a udělat ze syna sirotka bych nechtěl. Ale pokud by mi někod chtěl vzít tady ty naše Jihočeské rybníky a lesy...vzít mi rodinu.

Právě dle mého názoru, jestli bys chtěl, aby ti nevzali tvoji rodinu, musels být hezky potichoučku a někam se uklidit, popř. pomáhat odbojářům (i když to bylo riziko jak sviň..)

Jak dopadla Varšava a poláci při svém úžasném povstání (k hovnu)?! Elita polska byla vyvražděna ... a všichni hrdinové padli. Z města zbyl prach a popel ... a "spojenci" se na to dívali z Pragy. To by byl náš osud ... Proto říkám, že hrdinná sebevražda na českém pohraničí v době kdy republika byla bez spojenců jakýchkoliv, v době kdy u vesla v Anglii byl Chamberlain a jeho taktika appeasementu (a nikoliv Churchill s opačným názorem) byla nesmyslem! Tehdy i dnes! Medař se mě ptal, jak bych chtěl udlělat přesun naší armády ... sakra vždy´t k tomu došlo ... spousta lidí odsud prostě utekla, aby se pak mohla zapojit do bojů zvenčí! Vybrali si správně dobu a místo bojiště, vybrali si bojovat za něco a ne padnou pro nic.

přesně, hodně lidí uteklo do Francie - a tam odsaď se dostali třeba do Afriky (Tobrúk), jiní zase do Anglie, kde se z nich pak stali letci a další zase třeba do SSSR... válčit za tyto státy mělo mnohem větší význam....

A to se Hitlerovi podařilo dokonale.Naštěstí jen v případě Československa.Všichni ostatní raději bojovali a šli na zbytečnou smrt za morálku a jiné zavrženíhodné ideály.Že áno.

Dotaz: Já opravdu nevim, ale měli třeba takoví Poláci na výběr, jestli budou bojovat nebo ne?

hlavně se taky musí brát v úvahu, co by se stalo po boji (protože porážka by byla nevyhnutelná).. kolik měst by skončilo jako Lidice a Ležáky? kolik mrtvých a raněných by si vyžádal samotný boj? kolik rodin by bylo vyvražděno, kdybychom se jim postavili na odpor? mnoho? žádná? to Beneš nemohl tušit a proto se mu prostě nedivím (a asi bych to udělal stejně) že do otevřeného boje nešel....

jediný, že bychom zalezli do hor a šli na to pěkně po partyzánsku...

ono je to jedno velké KDYBY, kdybychom věděli, že nám přijde někdo na pomoc - hned bych otočil o 180 stupňů...

třeba KDYBY byl Beneš do tý války šel a byl by to naprostej propadák, co bychom tady psali dnes? jestli bychom tady vůbec byli...

já si prostě myslim, že za všechno můžou frantíci... (i britové samo) kdyby si nechtěli chránit s prominutím jen vlastí prdele, tak by žádnou mnichovsou smlouvu nepodepisovali, hitler by byl nucenej napřímo zaútočit a potom by válka trvala mnohem méně a bylo by mnohem méně mrtvých atd. atd. atd. atd...

prostě nás potopili ostatní a my jsme nemohli dělat naprosto nic!

medaři já ti nevim. Byli jsme v pozici kdy jsme s tím mohli něco dělat? Bránili by jsme se možná týden? (nejen Němec klepal na dveře ale i Rakušák, Maďar, Polák..) Stejně by se náš průmysl a výzbroj dostali Němcům do ruky jen by u toho teklo hodně krve. Leda by na našem území proběhla taktika spálené země, všechno vyhodit do luftu a nevěřím, že tohle by někdo připustil v demokratické zemi jakou jsme byli. Nechápej mě špatně, bojovat jsme mohli kvůli cti a ideálu a bla bla ale nic by to podle mě nezměnilo. Když Chamberlain přiletěl z Mnichova a mával kolem sebe hrdě tím podělaným kouskem Hitlerova hajzlpapíru, byli jsme prostě v prdeli..

přesně takhle to vidím!!

Vedlo to jen k tomu,že agresor získal výzbroj pro 10 divizí a širokou základnu těžkého průmyslu a kvalifikované práce.Nikdy by se agresi nemělo ustupovat.Národ,který to nedokáže si nezaslouží autonomii.

A právě podle mnichova bychom byli agresory my a to je ten největší kámen úrazu. Samozřejmě, kdyby bylo zaručené, že nám někdo přijde na pomoc, tak by bojovat mělo smysl... ALE my jsme měli smlouvu o pomoci s Francouzy a Sověty.. Oni by Sověti přijeli, ale ve smlouvě bylo napsáno, že musí přispěchat na pomoc oba dva státy zároveň (to byla pojistka proti komunismu)... a Frantíci prostě ne a ne přijet...

takže vlastě dle mého úsudku by mělo smysl bojovat jenom v tom případě, kdyby přišli na pomoc Frantíci a to oni nepřišli....

Já myslel, že podle mnichovské dohody si buď hitler vezme sudety a pokud mu je nedáme tak jsme iniciátory války, nebo zaútočí. A prostě kdyby jsme mu sudety nedali a bránili jsme se, tak bychom tu válku (tak nějak právně, prostě ne rozumově) zavinili mi. A bojovat proti všem by nebylo hrdinné, ale bláznivé.

Co mé znalosti sahají, tak si myslím, že například takoví Poláci neměli na výběr, jestli se vzdají, nebo budou bojovat...