Jump to content

diskuze k roku 1939


Recommended Posts

Hele, ikdyby nekdo prisel, tak to dopadne stejne prohrou. Vsichni vime jak dopadli frantici a anglani. A rusove by prisli max napomoc nackum a uriznout si kus kolace :D

Angani? V bitvě o Británii celkem dobře. Francie? Kdyby to nebyli maníci a bojovali alespoň trochu organizovaně, taky by mohli Němcům slušně zatopit... Kdyby jsme se (alespoň chvíli) drželi a někdo nám opravdu přišel na pomoc (největší kámen úrazu), mohla by válka trvat nanejvýš pár měsíců, bez holocaustu a ostatních ''neštěstí''.

Link to comment
Share on other sites

Angani? V bitvě o Británii celkem dobře. Francie? Kdyby to nebyli maníci a bojovali alespoň trochu organizovaně, taky by mohli Němcům slušně zatopit... Kdyby jsme se (alespoň chvíli) drželi a někdo nám opravdu přišel na pomoc (největší kámen úrazu), mohla by válka trvat nanejvýš pár měsíců, bez holocaustu a ostatních ''neštěstí''.

Anglie se udrzela, ale urcite nebyla schopna pomahat s bojem v Evrope. A Francie, to je kapitola sama o sobe. Nejlepsi dokument o valce z pohledu frantiku je asi komedie o sedme rote :D To je nad vsechny dokumenty.

Link to comment
Share on other sites

zdravim vespolek vsechny pritomne a oznamuji ze uz mam doma pocitac tak se vam budu moct venovat a dopsat konecne to co jsem zacal a diky pocitaci ktery mi odesel se navracim zpet,ted dodelavam nejake upravy na pocitaci jako je zvuk a podobne a instaluji si par programu abych mohl konecne mezi vas

Link to comment
Share on other sites

Jetezevce zapominas na to, ze opeveni byli stavene predevsim u hranic s nemeckem... Takze to nemci mohlli snadno obejit pres moravu. Navic si myslim, ze ti opevneni by stejne nic moc neresili. Ven si jakou meli nemci leteckou prevahu a jak snadno si poradili s opevnenim ve Francii:) Takze si nemuzeme delat nake iluze, ze by jsme pro nacky byli tvrdy orisek.

 

Nevsim sem si ze by francouzka armada chtela bojovat. To je totiz ten naprosto nejzasadnejsi rozdil. Pokryt tech "par" neopevnenych kilometru nemoh byt pocetne zadny problem. Kde je opevneni se muzes podivat na mapu http://ropiky67.szm.com/

 

hlavně se taky musí brát v úvahu, co by se stalo po boji (protože porážka by byla nevyhnutelná).. kolik měst by skončilo jako Lidice a Ležáky? kolik mrtvých a raněných by si vyžádal samotný boj? kolik rodin by bylo vyvražděno, kdybychom se jim postavili na odpor? mnoho? žádná? to Beneš nemohl tušit a proto se mu prostě nedivím (a asi bych to udělal stejně) že do otevřeného boje nešel....

 

Uvazujes dost spatne, obecne plati (a platilo by to i pro nemce) ze kdyz se nekdo brani a je porazen v boji, vyslouzi si i uctu utocnika. Kdyz se vzda bez boje, tak zadnou uctu nema. Benes jednoduse nemel pravo lidem brat jejich vlastni sebeuctu a jestli je neco velezrada, tak presne tohle. Spousta lidi totiz radsi zemre nez by se vzdala a kdyz jim nekdo moznost obrany (naprosto opodstatne a opravnene) veme, tak samo pro sebe nejsou nic.

 

A ano, je fakt ze za tehle skorumpovanych zlodeju u koryta bych se v podobny situaci jednoduse sebral a odstehoval se na druhej konec planety.

Dotaz: Já opravdu nevim, ale měli třeba takoví Poláci na výběr, jestli budou bojovat nebo ne?

 

Samozrejme, mohli se okamzite a neprodlene vzdat.

 

tak to je úplně jasný že bojovali za naší svobodu... bojovali takovým způsobem, že to nebyla zbytečná sebevražda! a o to mi jde..

jinak SSSR jsem opravdu nevychytal, tam byla situace jiná, moje chyba...

 

Placas nesmysle, oni v ty dobe vubec nemojhli tusit jestli to je nebo neni sebevrazda. Sak ti do sli pres Polsko museli z Polska velmi rychle utikat do Francie a z ni opet udikali do Anglie. A ani Anglie ani Rusko nemeli daleko k totalnimu kolapsu.

 

Nvm nvm, nemci pouzivali blitzkrieg strategii a navic meli velke letectvo. Bunkry nebylo nutne opravdu dobyt ... By to nekde prolomili a obsadili nas a k cemu by nam byla armada nekde v zelezobetonovych monstrach, ktere se do moderni valky nehodili. Vetisna argumenti stavi prave na opevnenich, ktere jsou ovsem k nicemu.

Mel by sis doplnit vzdelani, jak chces obsadit uzemi jinak nez pechotou? S prulomy se pocitalo, pevnosti pouze vyztuzovaly obranu, nebyly ani zdaleka primarni obranou. Poskytovaly jen support standardni pozemni armade.

Link to comment
Share on other sites

Další otázka, která se nabízí, je kolik z vás by nepsalo ta tuhle debatu, protože by neexistovali. Protože by to třeba zrovna váš děda koupil a neudělal by vašeho tátu a ten zas vás. Tím nechci nic říct, protože sám nemám moc jasno v tom, jestli to bylo, nebo nebylo správné. To jen tak k zámyšlení.

Link to comment
Share on other sites

Tak tak, ako hovori Jezevec....bunkre tu boli len ako vystuha frontu. Navyse, trafit bunker o rozmeroch par desiatok metrov je sakramentsky tazke....okrem toho, ony tie bunkre aj daco vydrzali....vsak to videli sami Nemci, ked ich po zabrani sudet testovali. A propos, prave na nasich bunkroch sa naucili dobyt Eben Emael, s nasimi tankmi presvistal Rommel Francuzsko.....takze nemozem sa ubranit dojmu, ze sme mali fakt jedinecnu sancu to cele zatrhnut hned na zaciatku.

Link to comment
Share on other sites

Dobře pojdmě s těch Němců udělat pitomce ať si poléčíme náš národní komplex. Z Francouzské opevněné hráze měli jundu, nejpočetnější armádu na kontinentu rozmázli po zdi excelentní taktikou. Odvážné Poláky právě tak. U nás by to pravda nedokázali, zastavili by se bezradně před bunkrama na Šumavě a nevěděli by co počít. Pak by na ně vyskočil odvážný voják jménem Petr Novotný se svými kamarády a ti němci by se zastavili panečku až v tom Berlíně. A z Čechem v patách. Takhle? Tak fajn. Ten Beneš byl ale lump srabácká, jakej já mohl být sekáč.. Cha.

(jé nějak jsem pominul že cca 1/4 národa a armády byli etničtí němci, ale s tím by jsme si taky poradili, zatr Beneš...Hudry hudry..)

Link to comment
Share on other sites

Mel by sis doplnit vzdelani, jak chces obsadit uzemi jinak nez pechotou? S prulomy se pocitalo, pevnosti pouze vyztuzovaly obranu, nebyly ani zdaleka primarni obranou. Poskytovaly jen support standardni pozemni armade.

 

 

 

 

Bunkry byli dobre tak na zdrzeni nepritele. Take tak to bylo planovane, ze zdrzime nemce nez nam prijdou spojenci vazane smlouvami na pomoc. A opakuju znovu, ze staci projit na jednom miste a pak obsadis republiku. takze bunkry byli na nic, protoze jsme meli pocetne proti nemcum velmi slabou armadu a letectvo jsme nemeli zadne. Ikdyby se pomoci nakeho scifi scenare podarilo zastavit pesaky pred linii, tak nikdo by nezastavil nemecke bombardery ... Nemci k nam mohli defakto projit ze vsech stran a bunkry v podstate obejit. Navic vsichni vime, ze v tech bunkrech mnohdy nebyla vybava.

Link to comment
Share on other sites

Ty Vasilii, z ehmm Býka tele nevymluvíš. Mocnějším státům s početnější armádou a letectvem než měli Němci a mocnějším opevněním se to sice nezdařilo, ale u nás by Němci přišli o půlku armády a zatraceně by litovali. Pravda, napadají mě různý pevností systémy ve Francii a Belgii, ty Vám poskytovaly takovej support, panečku, že se Němci málem uchechtali, když mazali kolem, ale ne, u nás by to vyšlo. Určo.

Link to comment
Share on other sites

Další otázka, která se nabízí, je kolik z vás by nepsalo ta tuhle debatu, protože by neexistovali. Protože by to třeba zrovna váš děda koupil a neudělal by vašeho tátu a ten zas vás. Tím nechci nic říct, protože sám nemám moc jasno v tom, jestli to bylo, nebo nebylo správné. To jen tak k zámyšlení.

Domnívám se, že uvažuješ neprávně.

Jsou známy úmysly Němců na totální vyhlazení českého národa. Mělo to být v několika krocích a rovinách, ale výsledkem by byla neexistence našich rodičů a samozřejmě i nás.

Myslíš, že je lepší skončit jako ovce na porážce nebo klást odpor?

To, že jsme nebyli jako národ vyhlazeni, není - bohužel - naše žádná zásluha. Těch několik tisíc hrdinů, kteří odešli bojovat, to nevytrhlo. (Tím rozhodně nesnižuji jejich zásluhy, jen ji bylo pomálu.)

Čekali jsme, jak to dopadne a za nás nastavovali krk druzí.

 

Poučili jsme se z toho? Řekl bych, že nikoliv. Zaslouží si takový národ/stát existenci? Nepříjemné otázky, že?

 

Pořád pochybuješ?

Link to comment
Share on other sites

O co mi jde, je tu spousta teorií kdyby, vyčtený z knížek napsaných po válce, o tom, jak by jsme těm Němcům zatopili. To se čte fajn, on o tom našinec celkem rád poslouchá no ne? A pak je tu skutečná historie, SKUTEČNOST ne teorie kde vidíme, jak Němci skutečně bojovali. Bohužel jim to vždycky celkem šlo. A teď co je víc? Naše možná by jsme jim to nandali, nebo jejich skutečně jsme převálcovali celou Evropu za pár měsíců? Nevím jestli dokážu správně vyjadřovat svou myšlenku, prostě myslím, že stavět na knížkách českých autorů o tom, jak jsme měli skvělou možnost obstát je nanejvýš úsměvný. A co tam jako měli psát? Že by jsme dostali nandáno? A kdo by tu knihu koupil? A nehodilo se takhle komunistům ukázat předchozí demokratickou vládu jako vlastizrádce? Bim Bam.

Link to comment
Share on other sites

Zdenku to snad myslis ze srandy! My, ze jsme cekali??? My jsme meli uzavrene platne smlouvy! Ty by nedosli dodrzeni a navic meli nasi spojenci tu drzost, ze darovali nase uzemi nemcum. Za nas druzi defakto nebojovali, oni jen sklizeli co si nadrobili. Takze nez zacnes psat nesmysly, tak si precti aspon nakou ucebnici dejepisu pro ZS.

Link to comment
Share on other sites

Další otázka, která se nabízí, je kolik z vás by nepsalo ta tuhle debatu, protože by neexistovali. Protože by to třeba zrovna váš děda koupil a neudělal by vašeho tátu a ten zas vás. Tím nechci nic říct, protože sám nemám moc jasno v tom, jestli to bylo, nebo nebylo správné. To jen tak k zámyšlení.

 

Takze az te povedou na sibenici, pujdes dobrovolne a budes doufat v zazrak? Ono to (co si budem rikat) presne takhle fungovalo s zidama - drtiva vetsina z nich se proste nechala dobrovolne odvest. Je lepsi vzit aspon par hajzliku sebou nez se nechat zapichnout.

 

Bunkry byli dobre tak na zdrzeni nepritele. Take tak to bylo planovane, ze zdrzime nemce nez nam prijdou spojenci vazane smlouvami na pomoc. A opakuju znovu, ze staci projit na jednom miste a pak obsadis republiku. takze bunkry byli na nic, protoze jsme meli pocetne proti nemcum velmi slabou armadu a letectvo jsme nemeli zadne. Ikdyby se pomoci nakeho scifi scenare podarilo zastavit pesaky pred linii, tak nikdo by nezastavil nemecke bombardery ... Nemci k nam mohli defakto projit ze vsech stran a bunkry v podstate obejit. Navic vsichni vime, ze v tech bunkrech mnohdy nebyla vybava.

 

Nemci nemeli dostatecne pocetnou armadu aby CR dobyli. V roce 38 ani nahodou. Navic nedisponovali naprosto nicim (ani dlouho pozdeji) co by ty sruby (ropik = kulometny srub) bylo schopny ohrozit. Takze by jim nezbylo nez pouzit metodu hruby sily = vrhnout proti tem liniim na jednom miste 100k muzu a pri 80% ztratach je prolomit (tak to delali pozdejs rusove). Tim by valka skoncila. A pokud byli neci schopni (v souctu) porazit nekolikanasobne vetsi stat nez byli sami (i kdybych pocital jen Polsko +Francii) nevidim zadny duvod proc by nekolikanasobne mensi CR nemohla jejich armadu jednoduse znicit. Ve valce jsou totiz pocty az ten druhorady ukazatel a nemci nebyli na nas nasrany ani zdaleka tolik, jako mi na ne.

Mimochodem, opevneni bylo navrhovano na utok plne mobilizovane armady => v pripade nemecka cca 10M muzu. Ty by to dokazalo zadrzet ty 3 nedele. Milion muzu by pres to nepresel v zadnym pripade. Ono by vubec mozna bylo zajimavy, kdyby tehda na to reagoval Benes tak, ze to bere jako akt vyhlaseni valky Anglii a Francii a vydal okamzity povel k utoku na Nemecko, to by teprve nastala *****, protoze nase armada narozdil od nemecke mobilizovana byla.

 

O co mi jde, je tu spousta teorií kdyby, vyčtený z knížek napsaných po válce, o tom, jak by jsme těm Němcům zatopili. To se čte fajn, on o tom našinec celkem rád poslouchá no ne? A pak je tu skutečná historie, SKUTEČNOST ne teorie kde vidíme, jak Němci skutečně bojovali. Bohužel jim to vždycky celkem šlo. A teď co je víc? Naše možná by jsme jim to nandali, nebo jejich skutečně jsme převálcovali celou Evropu za pár měsíců? Nevím jestli dokážu správně vyjadřovat svou myšlenku, prostě myslím, že stavět na knížkách českých autorů o tom, jak jsme měli skvělou možnost obstát je nanejvýš úsměvný. A co tam jako měli psát? Že by jsme dostali nandáno? A kdo by tu knihu koupil? A nehodilo se takhle komunistům ukázat předchozí demokratickou vládu jako vlastizrádce? Bim Bam.

 

Tady ale nikdo nestavi na knizkach ale na holych faktech. Projdi si na koho nemci zautocili.

1) Polsko - nemelo prakticky zadnou vyzbroja vystroj, naprosto zoufale zastarala, nebylo mobilizovane => logicky vysledek. Navic se o Polsko rozdelili se Stalinem.

2) Pidistatecky v pobalti - tady neni skoro o cem mluvit

3) Francie - fancouzi jednoduse valcit nechteli a i jejich vyhlaseni valky nemecku bylo jen gestem, kdyby chteli Polakum skutecne pomoct, museli by to byt oni kdo na Nemecko zautoci. Obecne panovala ve francouzky zpolecnosti naprosta nechut.

4) Anglii dostali nemci prakticky na kolena, a nebyt Hitlerova pocitu ze s Anglicany by valcit nemel, tak by Anglie padle do mesice po Francii. Nemci mohli prakticky celou jeji armadu znicit uz ve Francii a rovnou se vylodit. Anglicani taky nebyli na valku pripraveni, vyslali proste jenom svoje vojaky do Francie, ale neocekavali ze by se mohli realne dosta do valky.

5) Rusko melo naprosto zdecimovane veleni a nezajistenou logistiku. Technicky disponovalo daleko lepsi technikou nez Nemecko ale nedokazalo ji velmi dlouho vyuzit.

 

Tohle vsechno jsou jednoduse fakta ktera rikaji, ze pri utkani s pripravenou, lepe vyzbrojenou a navic opevnenou a zakopanou armadou s vuli branit svy uzemi by Nemci zadny blitzkrieg nevideli. Jiste ze by CR dokazali dobyt - pokud by se nedopustili zasadnich chyb. Ale ta cena by byla tak vysoka, ze by to IMO ani nezkusili. Ostatne, podivej se do Afganistanu, 30let se to snazili obsadit Rusove a neuspeli - s daleko lepe vyzbrojenou a pocetnejsi armadou. Ted to zkouseji Amici a taky neuspesne. Valka proste neni o poctech.

 

Co myslis, kdyz budu ja branit sebe a svoji rodinu a tobe pujde o cojavim majetek, budes pri tom riskovat zivot radsi ty nebo ja? A o tom to presne je.

Link to comment
Share on other sites

Zdenku to snad myslis ze srandy! My, ze jsme cekali??? My jsme meli uzavrene platne smlouvy! Ty by nedosli dodrzeni a navic meli nasi spojenci tu drzost, ze darovali nase uzemi nemcum. Za nas druzi defakto nebojovali, oni jen sklizeli co si nadrobili. Takze nez zacnes psat nesmysly, tak si precti aspon nakou ucebnici dejepisu pro ZS.

Tak různými smlouvami se v druhé válce vytírali zadky.A druzí za naši svobodu bojovali.Samozřejmě v první řadě za tu svoji.Je to jak říkat:dal jsem zlodějovi celý svůj majetek,protože mi soused nepřišel na pomoc.I když mi to včera slíbil.

Link to comment
Share on other sites

Takze by jim nezbylo nez pouzit metodu hruby sily = vrhnout proti tem liniim na jednom miste 100k muzu a pri 80% ztratach je prolomit (tak to delali pozdejs rusove).

k tomuto bych měl 2 výhrady

1) Opevnění na hranicích s Německem ještě nebyla zcela komplentí, ale budiž, Němce by to možná na pár týdnů zadrželo...

2) Nejhorší je, že na nás taky mohli zaútočit z Rakouska. Tam jsou možná taky bunkry, ale je jich tam mnohem méně...

Ono by vubec mozna bylo zajimavy, kdyby tehda na to reagoval Benes tak, ze to bere jako akt vyhlaseni valky Anglii a Francii a vydal okamzity povel k utoku na Nemecko, to by teprve nastala *****, protoze nase armada narozdil od nemecke mobilizovana byla.

To si dost dobře neumím představit, ale ***** by to byla! :Smile_Default:

Link to comment
Share on other sites

Jezevec - Afgánistán není dobrej příklad, nemůžeš rovnat normální "civilizovanou" válku a střet pravidelné armády s partyzánama žijícíma podle šaríji, ale to jsem hnidopich. Fakt je hlavně ten, že ta situace tak růžová nebyla.Vždyť nakonec nám část území zabrali zbraní Maďaři i Poláci, nejen Němci. A co ty mraky etnických Němců u nás? A Maďarů na Slovensku? To nebyla jen pátá kolona, to byla podstatná část národa, státní zprávy a vojska. Nemyslím si, že by naše vláda složila zbraně, jen proto, že Hitler udělal u hranic baf. A ty a ti co zastávají tvůj názor si za svým stojíte a ti druzí právě tak a tak to má být, ale já dnes už dost a jdu si trochu "zagrillovat".

 

Zdenku bez urážky, na tvých argumentech se mi líbí především to, že vlastně nic netvrdí, jsou to jen takový idealistický fráze.

Link to comment
Share on other sites

Tohle je trosku mimo. Tezko se muzeme rovnat s velmoci 1. tridy. To je jako kdyby boxer lehke vahy mel jit proti super tezke vaze. Nesmysl.

v tomto případě s tebou souhlásím... prostě my sami jsme nemohli (po mnichově) porazit germány... to by museli pomoct ostaní, kteří bohužel dávali pozor jen a jen na sebe.. a to už tady opakuji asi po desáté...

Link to comment
Share on other sites

Naše situace ale byla diametrálně odlišná od ostatních zemí, které se války účastnili.Zatímco ostatní státy byly rovnou napadenyi bez vyhlášení války, případně jim byla hned válka vyhlášena, na nás byla ze strany Německa vedena psychologická válka. Všichni to posuzujete očima dnešní doby, kdy máte spoustu informací a víte jak dopadla válka. Podívejte se na to ale očima prezidenta Beneše.

Mnozí z vás tu argumentují tím, že jsme měli lepší pozemní techniku i armádu. to je pravda. Máte ale pocit, že to tehdy někdo z československého štábu věděl? Že měli v rukou technické údaje německých zbraní? Jediné informace které o německé armádě byly z propagandy, přehlídek a zprávy o legii Condor ze Španělska. Opravdu by tohle všechno ve vás vyvolalo pocit, že jste lepší?

Dále je tu pátá kolona v podobě německé menšiny. Zastrašovací efekt z její strany byl posílen výboji Heinlainovců.

Slováci volají po autonomii a sympatizují s Hitlerem. Pochybuju že to byli všichni, možná to nebyla ani většina. Ale která skupina šla nejvíc vidět? Tisovci. Co asi nejvíc ovlivnilo československé vedení? Právě ta neuřvanější skupina.

Polsko i Maďarsko je nebezpečné a je téměř jisté, že na vás zaútočí spolu s Němci. Spojenci vás zastrašují! a nutí vás, aby jste dělali Němcům ústupky. Na Malou dohodu se nemůžete spolehnout. SSSR sice tvrdí že vám pomůže, ale to je všecko. Počet nebo vůbec cesta k vám je ve hvězdách.

Mnozí taky argumentovali německými tréninky na našem opevnění a jejich závěry. Opravdu, tyto informace Beneše určitě neměl...

Ono je něco jiného, když vám pár dnů/hodin před konfliktem někdo vyhlásí válku. To bychom se určitě bránili, stejně jako většina států (Rumuni radši hned sympatizovali s Osou). Ale když je na vás několik let vyvíjen tlak ze strany agresora a zároveň ze strany "spojenců", to vám odhodlání bránit se nahlodá. Byl to geniální tah ze strany Hitlera, který věděl jak se zachovají naši spojenci a věděl, že na nás by hodně vykrvácel. Tak nás obsadil pomocí psychologické války.

Hypoteticky: Odmítneme Mnichov, Němci útočí. Po krvavých bojích jsme obsazeni Němci. Ti ale utrpěli tak šílené ztráty, že Hitler na Polsko nezaútočí, jelikož se proti němu Němci vzbouří. Francie a Británie ale mají pocit, že Hitlera zastavili oni sami, díky "geniální" politice apeseamentu, a my že si za to můžeme sami. Dokonce jsme pokládáni za agresory a Německu zůstaneme. Československo tedy v roce 1938-1940 na dobro zanikne. Nebo máte pocit, že by za nás někdo bojoval? Dokonce je možnost, že by celé situace využil SSSR, a přejel celou Evropu, jelikož by neměl strach ze silného Německa. Francie a Británie by neměli sebemenší šanci jejich početní převahu zastavit, rozhodně ne ve stavu, v jakém se nacházeli.

Neříkám, že jsme se bránit neměli, ale někteří z vás jsou zaslepení morálkou. Ono se to od klávesnice kecá dobře, půjdu bránit rodinu se zbraní v ruce a rozhodně si myslím! (to je důležité, to slůvko myslím) že bych to udělal a že bych toho byl schopen. Ale jakmile by nad vámi zazněl zvuk Stuky nebo by se na vás valil Pz III, tak většina z nás odpadne a na nějaké odhodlání zapomene. Nikdo nemůže vykládat o hrdinském boji, dokud se v žádném konfliktu neoctne. Ono kolikrát stačí být v situaci, kdy vás ohrožuje jeden magor se zbraní a na nějaké hrdinství zapomenete.

Link to comment
Share on other sites

No ja myslim, ze pavel to rekl pekne a srucne. Tohle vse je teorie a kdyby, ale my zname jen pak jak to bylo v realu. My jsme meli armadu francouzkeho typu. Ke stretu tohoto typu pak doslo ve Francii. Sice to bylo pozdeji a nemci byli lepe vyzbrojeni, ale francouzka armada byla proti nasi o hodne vetsi a nemela nase etnicke problemy. Navic take to byla armada technicky vyspela. A rikat, ze my jsme bojovat chteli a oni ne. To je trosku divne, kdyz to by spise sedelo na nasi armadu, kde vlastne cesi tvorili mensinu v podstate.. A navic nemci si na zacatku valky umeli poradit s lepsi technikou. Meli odhodlani, disciplinu, know how a na valku se pripravovali. To tezko slo rict o nakem mobilizovanem cechovi, ktereho pritahli treba z pekarny apod...

Link to comment
Share on other sites

Lepší idealista, než zbabělec. Bez urážky.

A jakej ty jsi hrdina? Posuzujes jednani nasich dedu z pohodli domova. Ve valce si asi nikdy nebyl, dokonce mas nesrovnatelne lehci zivot nez jaky byl v te dobe. Sedi na tebe presne to oznaceni IDEALISTA.Muzes mi rict, koho pokladas za zbabelce? Nak u tebe postradam naprosto spojitosti a logiku.

Link to comment
Share on other sites

 Share

×
×
  • Create New...