svejk007

Jo jo umíš. Na druhou otázku neodpovím, páč si chci počkat jestli to někdo dohledá. Jen napovím, že plán se Áda rozhodl reálně uskutečnit a moc nechybělo a rozjel se...ale pak musel dát do priorit něco jiného...a to jsem napověděl už dost. Tož pátrejte. EDIT: nic méně i ty máš pravdu. Ekonomická provázanost byla obrovská, proto"odložení" operace Tannenbaum Ádu nějak moc netrápilo. Naopak. Ještě pomohu....bylo to po pádu Franice, kdy chtěl Ádá obsadit i Švýcary(ale néé ihned jen časově nepřemýšlejte méně než po Francii)...a ted už to i logicky odvodíte. EDIT2: Jo super připomenutí proč bojovat. Téma Švýcarsko mi v tom pomůže. Generál Henri Gusein, řekl po pádu Francie jednu velice známou větu...já jí zkratím" můžeme být kdykoli napadení Nemeckem, Ale německo si uvědomuje složitost a náročnost bojů ve SUI. A každá další otevřená válka navíc v srdci Evropy jen oslabí němce od dalších bojů se spojenci. Proto v případě napadení budeme bojovat tak dlouho jak to jen půjde! To prosím, řekl nejvyšší voják ve SUI...řekl to za zem ,která neměla spojence, byla obklíčená ze všech stran, ale přitom kdyby chtěla, tak se díky ekonomické provázanosti válce spřehledem vyhne a stát jí to žádné životy nebude. I přes to by při napadení BOJOVALI!

K tomu Švýcarsku, tož jejich pozice se už vůbec nedá s naší srovnat. Nejde jen o fakt, že pro svět díky finančním institucím bylo důležitější, ale jeho poloha v Alpách..systém již hotových bunkříků na vrcholcích hor, které hlídali jediné přístupové silnice,,a další a další jim dávalo šanci vydržet reálně daleko delší čas než my. Díky terénu nepotřebovali tanky...Německé letectvo by tak maximálně zničilo Švýcarské města, ale obranu v horách ne. Na to neměly ani Stuky. Jediná alternativa s kterou počítal i plán..( he he soudruzi..kontrolní otázka..jak se ten plán jmenoval a kvuli jaké události jej Áda odvolal? Můžete použít i net ) bylo použití horských myslivců( i Italských Alpinistů) s polu s riskantními výsadky paragánů. Ti měli uvolňovat průsmyky a komuikace pro obrněné jednotky... A to by byla hodně vleklá válka. Ale to je jen info pro zajímavost.

Pokusím se zesumarizovat pár názorů a na ně stručně odopovědět: MrMCech: K tomu zapojení jednotek SS- V roce 1938 měli pouze jeden bojeschopný pluk. A ten by je nevytrhnul. Reálnost obsazení ČSR Sovětským Svazem- velimi dobrý názor. A popravdě..tady to kdyby bylo velice reálné. Jen ho předběhl Áda. Pro všechny: Chlapi je jedno jestli by jsme měli šanci či neměli vyhrát. O spojence tu nejde...Nizozemí, Belgie, Norsko...Měli naději na win? Neměli. Bojovali? ANO. Ztratili jsme nebojováním něco? - ano, minimálně daleko větší vliv(jako Protektorát jsem vlastně žádný neměli)při rozhodování o nás bez nás.Jako poražená exilová vláda by měla daleko větší moc než jako .." utečená"exilová vláda.. Ztratili jsme pro naše vojáky"statut válečných zajatců" jako občené protektorátu..trest smrti. A hlavně si uvědomte, že mi ted s odstupem 70 let, teprve můžeme určit co jsme ztratili...popravdě na poslední díl četnických humoresek nemám nervy se dívat...vše v hajzlu. Nejsem najivní, každá doba měla něco, ale ztratili jsme za jeden den všechno to dobré co nesla první republika. Neuvěřitelně mě to mrzí. Beneš: Chlapi. můj ideál to taky není, ale ANO pro Mnichov schválil parlament! Bez něj by si mohl Beneš podepisovat co chtěl. Takže ho zas tak nehaňte, měl to neuvěřitelně těžký..hlavně po té zradě od Francie...strategického spojence. Chlapi to téma jestli by jsme dopadli s počtem obětí lépe, když se nebojovalo- V konečném součtu by to vyšlo stejně. Ale zásadně by se lišil počet mrtvýcj nácků. A o to tu jde. Kdyby se bojovalo, tak by tekla Německrá krev proudem. Ale to se nestalo. Kdežto ta naše by tekla tak i tak..TO JE TEN ZÁSADNÍ ROZDÍL. A nedělejme si o budoucnosti našeho národa v rokou Ády iluze...ale to je jiné téma. K tomu dodám....jeden velice známí Izraelský generál, který přežil holokaust v 80 letech prohlásil. Izraelský národ vzpomínky na holokaust stále bolí, ale ta bolest pomalu odchází. Za to vědomí, že jsme umírali bez boje roste postupem času jako rakovina" . Tento názor podpořil příkladem vzbouřením varšavského ghéta, kde mladí židé, kteří věděli, že to mají stejně za pár...řádně náckům zatopili. A to skoro z holíma rukama. .... jeden důstoník SS pronesl....ještě, že více těchto psů nenašlo takovou odvahu s jakou tady bojovali tihle židáci, možná by jsme v tom ghetě ted byli my... to pronesl po 70% ztrátách jeho čety, kterou v sutinách ghéta napadla skupina židů....jen dva židé měli zbraně. Ostatní bojovali s holemi, noži a cihlama..... Ale pro některé tohle nic neznamená...jen sebevražda co? By se nějak domluvili ne?

MrMCech: je vidět že je WWII taky tvůj koníček, ale zásadně s tebou v tvé teorii nesouhlasím. Adolf by neskončil. A je naprosto jedno jak by se po pádu Československa Francie s Anglií zachovali. Myšlenka zániku republiky zajímavá, ale naprosto krátkodobá. Všem zastánců či odpůrcům boje proti náckům doporučuji si přečíst nenápadnou knihu "plán Grun". není tam posán jen samotný plán, ale i aktuální situace jak politická tak i vojenská a to celé Evropy. Výborně jsi uvedl problém páté kolony...(jeden z největších průšvihů s kterým si gen,štáb pořádně nevěděl rady). A bylo daleko více faktorů, které by nám s největší pravděpodobností(čéék nikdy neví) zajistili porážku. Ale to je na několik A4. Ale prosím PAAVLA nesrovnávej boje německé armády s Polskou a Francouzskou. Zapomínaté, že i nevýhody se daly změnit na výhody....malý prostor se dal lépe"zahustit" a naše armáda po mobilizaci měla cca milión mužů. Naše rychlé divize i pěší divize byli v plné počtu a plně vybaveny. Naproti tomu by jste neveřili co měli či spíše němci neměli. Nedostatečná a zastarálá výzbroj byla v téé době vizitkou Wehrmachtu....počínaje puškama a konče tankama(drtivá větčina PzI a PzII). Polopásy a motorizovaná pěchota? Skoro nebyla....a dále a dále. Neuplné a zoufale vycvičené pluky. SS jednotky by nebyly nasazeny vůbec(to je na delší téma)...Jedině v kvalitě a počtu letadel mělo německo navrch. V žádném případě netvrdím, že by jsme byhráli, ikdyž v dějinách se toho už událo...ale oproti válkám s Polskem a Francií byli Němci zoufale nepřipraveni. A nikdo tu nenapsal jednu zásadní věc. Většina německý generálů tuto skutečnost věděla a ani zdaleka nebyli plánem"grun" nadšeni. Věděli, že by nás snadno porazili, ale né v roce 1938. Adolf to taky věděl, ale byl to hazardér a dobře tušil, že bojovat nebude muset. Můj názor na to jestli bojovat či nikoliv znáte. Ale musel jsem reagovat na narážky, že Němci sfoukli daleko věčí armády, tak snáma by to bylo to samé. V roce 1938 by nás rozhodně nesfoukli. Pravděpodobně porazli, ale nesfoukli. A prosím přestaňte tu pořád provokovat ty co se tu názoru bojovat zastávají. Nevím proč by někdo kdo by chtěl bránit vlast byl "hrdinou od klávesnice". A že lidi nebyli pod palbou či nezažili nálet Stuky,....to jsou trapné argumenty. Spíše je smutné, že někdo kdo ty nálety Stuky ani střelbu taky nezažil...sedí taky u klávesnice a už teoreticky při ohrožení balí kufry a stěhuje se s rodinou jinam. Tam kde není svě zkorumpován, kde je vláda bez hrdiné morálky a idealizace....tam na Vás čekají s otevřenou náručí. Na takové "vděčné patrioty všude čekají". Doporučuji Rusko nebo Japonsko. Tam jim zkuste Vaše politicko diplomatické názory jen naznačit. Přeji hodně štěstí.

Jestli myslíš v časech WWII, tak odbojář měl daleko větší šanci za Protektorátu přijít o rodinu, než frontový voják, který by jen bojoval v Československé uniformě proti v pádu nácků.

Ale tak to přeci není. Já tebou vůbec nepohrdám,neznám tě a nemám proč tebou pohrdat.. Na základě tehle diskuze? Od toho je topic, fórum. Pokecat, pohádat se...o tom toje. Můžeš být i skvělý voják či člověk. A že máš jiný názor na tuhle věec neznamená, že se v dalších 100 neshodneme. Mě jen mrzí pohled spousty lidí na vlast a na povinnost jí bránit. Ten pohled a postoj se tvaroval už od Mnichova a nemáš ho ani zdaleka jen ty. Já byl v Iráku a v Kuvajtu za peníze a popravdě, kdyby nám lidé nadávali, že tam nemáme co dělat..ok. Riziko vyvažovali peníze. Amíkům s kterýma jsme byli celou dobu bych rád pomohl. Páč to byla moje profese a povinost. A kdyby se mi tam něco stalo? Jel jsem na misi páč jsem neměl dítě a nebyl jsem ženatý..jel jsem si tam vydělat. Né si hrát na hrdinu a i tak umřít. Teď bych tam ani za zlaté prase nejel. Víme jaké zájmi tam vládnou a s naší vlastí to nemá zhola nic společného. Mám krásnou rodinu a udělat ze syna sirotka bych nechtěl. Ale pokud by mi někod chtěl vzít tady ty naše Jihočeské rybníky a lesy...vzít mi rodinu. Tak bych určitě nevzal do zaječích a nešel do zahraničí. Ale šel bojovat. Tady vůbec nejde o hrdinsví! Ale o obranu toho na čem nám záleží a co máme rádi. Tady jde o čest. Nevím o co víc by chlap měl bojovat. Taky mám prohlášení jednoho myslitele" Live for nothing or die for something"...žít pro nic nebo zemřít pro něco.. to pravil myslitel Rambo ve čtvrtém díle :Smile_veryhappy: Ale něco na tom je.

Kanáre..ty prudasi....to byly legrace . jen jsem si chtěl vyzkoušet jak startuješ...a jsi rychlý . A je vidět, že za klan dýcháš, to se mi líbí . Buď v poho. Jo, ale jěště musím dodat..to si nenechám ujít...napsal jsi"A nebo chceš tvrdit, že dobrý voják je ten, který vyhrál spousty bitev?!" Kanáre a podle čeho se tedy dobrý voják pozná? Guderian či Rommel se stali legendou proto, že statečně popíjeli s Adou na štábu OKW víno ,nebo tím, že vyhráli sposty bitev?

Kanáre, ty Jantare.. kdyby Žižka bojoval jak BIA, tak má za minutu po druhým oku a kališnici cepy v prr....Díky Pivasovi mám přehled...a řacháte co se dá . To nebylo chytré přivnání :Smile_Default: .

Chlapi nebavíme se o současnosti. Bavíme se o roku 1938. Kde byl v lidech silně zakořeněn legionářský a vlastenecký kult. Lidé měli mladou republiku na kterou byli hrdí. A byli ochotní riskovat život svůj i svých rodin. pamatovali si Rakousko Uhersko a nechtěli znovu německy mluvícího pána. Lidé chtěli bojovat. Záměrně píšu lídé páč i ženy to podporovali. Je jedno se bavit jak by to dopadlo a kdo měl či neměl kolik spojenců(taky Poláky nemůžu, vím co dělali na Těšínsku). Ale i Habeš se bránila s luky a šípy(a nějaké jednoranky) proti Italům s tanky a letectvem. Celý benelux se bránil...VŠICHNI se bránili. Jen my ne. My, kteří měli ze všech napadených, nejlepší morálku a skvělé vybavení.... Jak řekl Churchill" Je neuvěřitelná škoda, že tak skvěle vyzbrojená a vycvičená armáda s neochvějnou morálkou nebojovala"....3koda, že při Mnochově nebyl Churchill u moci...s podepsáním zásadně nesouhlasil. Ale to jsme zase u toho kdyby

Tak po tomhle již ostřeji.....ty nemáš v armádě co dělat. Co ti říká vlast? Asi nic co? Chápu, že má někdo výhrady k bojovým misím venku..ok. Ale jak jde o vlast a svobodu...já **** na tuhle zkorumpovanou republiku, já bych bojoval za zem, vlast a hlavně rodinu...za syna a ženu....O to jde v pojmu bojovat za vlast. Jestli tento názor nezdílíš...fakt jsi v armádě k ničemu.

Já sloužil 6 let i mise byly...ale stebou zásadně nesouhlasím. Mnichov beru jako jednu z nej tragéédií. A jak koukám má to morální dopad stále..i na vojáky. To je smutný. Přes třista lidí bylo popraveno přímo v důsledku pomáhaní výsadkářům(atentát na heydricha), věděli do čeho jdou..celé rodiny šly do toho rizika. A taky to byla vlastně sebevražda. jenže to byli vlastenci, legionáři, sokolové apod. A co někteří současníci na to? Že se to nevyplatilo...prý ho měli nechat být... Vždyť co, ono se to nějak vyřeší co? Bojovat se v 38 mělo.A drtivá věčina vojáků chtěla. Nikdo si tady nehraje na hrdinu. Podívej se na Poláky...kolikrát mi to na misi vmetli do očí...proč jste nebojovali? Oni taky neměli šanci, ale nemysleli, že je to sebevražda. A díky tomu mají stále svou hrdost..to uznávají i němci. A ty, který jsi v ozbrojených složkách a koukáš na to trochu jináč......upřímně. Co tam děláš?

Paavel: to přesně psal Suvorov...ale nechtěl jsem to tu zdlouhavě psát. Jednotky blízko hranic v útočných formacích(i letectvo), komunikace připravené k útoku, rozdané obálky k zaútočení a plánem....jen ten čas útoku nikdo přesně neví a ani Stalin to nevěděl. Dny, týdny.... Jak tu někdo psal...o té nejistotě jestli by jsme vyhráli či nikoliv. Já bych tomu taky rád věřil, ale chlapi nevyhráli. Ikdyž Von Back, který byl proti zrealizování plánu Grun. Svou obavu vyjádřil slovy:" Aby se nakonec Čechoslováci neprocházeli po Berlíně". Bohužel anektováním Rakouska se němci dostali tam, kde naše opevnění nebylo či tam byly jen lehké objekty. Naše pevnosti nebyly ani zdaleka hotové a vyzbrojené. Ano měli jsme dobře vyzbrojenou a vycvičenou armádu, ale stejně by nám nezbylo nic jiného než se stáhnot na Slovensko a čekat na pomoc od Fr a ANG. Jak jak se ví, ti by nepřišli. Dokonce nám francie pohrozila vojenskou silou, když nebudem akcepotvat Mnichov. To se moc neví, zakové jsme měli spojence. Francouzi byli, jsou a budou zákeřné sviňe. Ale pro útěchu fandů naší armády: Součástí plánu Grun byl výsadek nad bruntálem. Ten pro zkoušku němci jen tak vyzkoušeli. Dopadlo to toální blamáží. Štáb něm. armády vyčíslil potencionální ztráty způsobené naší rychlou divizí na 70% něm. výsadkářů. A celkové ztráty při realizování plánu grun, dle něm.analitiků by byly větší jak ztráty při Polském a Francouzkém tažení dohormady. Ale to je kdyby....

Jo k tomu Suvorovovi: Četl jsem od něj několik knih a zas takové pohádky to nejsou. Ono se to spíše snaží Rusové tak interpretovat, páč nikomu se nelíbí být potencionální agresorem. Těch výpovědí generálů tam má dost. Víte, že dokonce se jeden Sovětský generál dostal po zahájení operace barbarosa cca 100km na Rumunské území!!!V komunikačním chaosu si myslel, že útočí Sověti, otevřel tedy tajnou obálku s postupen na Rumunsko. Takovou obálku měl každý generál frontu. Malinko logiky: Proč páteř Sovětských tankových vojsk tvožili rychlé tanky, některé vybaveny sundavacími pásy pro jízdu po dobrých evropských silnicích(BT7), Žásný sovětský stroj nebyl konstruován na obranu a to ani KV2. Znáte rozmístění sovětských sil včetně letectva před vpádem Ady? Ani náhodou to nebylo obrané rozmístění, naopak. Dále infrastruktůra jako cesty a železnice byli směřovány k hranicím a připravovány na útok. To byl i jeden zdůvodů počátečního extrémního úspěchu nácků. Těch logických důvodů si myslet, že chce Stalin dobít Evropu je hafo. I tajné jednání v Kremlu... Osobně jsem přesvědčen, že Stalin invazi plánoval a připravoval se naní. Jen zdržení díky čistkám a faktu, že existuje síla která by ho mohl zastavit(Ada) to nezrealizoval před Adou.

Sakra tohle je topic pro mě! Musím zkráceně reagovat na názory, které mě zaujali. je vidět, že je tu spousty fandů do WWII. 1. 1938: bránit se? ANO, důležité pro naši hrdost, kterou jsme ztratili a nemáme ji dodnes. Ubránili by jsme se? NE 2. Důležité kdyby: Kdyby při naší obraně Francie s Anglií zaútočila na německo, žádná druhá světová by nebyla. Nebudu vypisovat proč, ale je to tak. Kdyby Áda pořád nezachraňoval ***** italům, tak by se o měsíc nezdržel v Jugoslávii a Moskava by na 100% padla v čas. Zima nezima. Sám Adá toto prohlásil jako hlavní důvod lostu. Kdyby neexistoval "mnichov" a Stalin by nezaútočil na Evropu, byli by jsme dnes ekonomicky na úrovni Norska a Švédska a naše morální úroveń byla daleko přesahovala tu dnešní. Ale kdyby v dějinách neplatí. PS: K té atomovce: nevím z jakého jsi čepral pramene, ale němci nebyli s vývojem atomovky ani zdaleka tak daleko jak se říká. Nedokázali získat těžkou vodu a ve vývoji byli tak na 10%. Spíše ve fázi teorie. navíc Adá tomuto projektu nebyl nakloněn a velice brzy jej opískal.

Nesouhlasím...jenže(díky bože za ty dary) se v nesprávný čas Goring rozhodl změnit prioritu náletů z letišť na města. Letiště byla na pokraji zhroucení a tím by i padla letecká obrana Brit.Ostrovu. Ve spostě výpovědí v knihách a dokumentech toto najdete. Anglání fakt jeden čas mleli z posledního, Němemcké nálety na radarové stanice a letiště byly velice efektivní. Ale pak Áda zavelel a Goring se podřídil. Pravda je, že bomobardování měst mělo podlomit morálku občanů a zničit infrastruktůru Anglie. Ani jedno se nepovedlo a navíc morálka se naopak neuvěřitelně zvýšila. K té Jaltské konferenci....Sovětský svaz byl na konci války naopak ve velice silné pozici. Jeho zbrojní arzenál, počet divizí rozmístěných po Evropě a počet mužů daleko převyšoval to co měli všichni spojenci k dispozici dohormady. Navíc pro osud naší republicky byla stěžejná daleko dřívější konferece a to tuším v Teheránu. Stalin tam jel spíše prosit o pomoc, ale zrovna se udála akce"Stalingad" a tak mu během pár dní narostl hřebínek. Do té doby nás Churchill nechtěl dát. Takže popravdě Stalingad byl hrobem i pro nás....téé paradox co? Pozdější"upesnění" sféry vlivu, které se konalo na Jaltě už bylo jen formalitou. Vše bylo předem domluvené. A mimochodem, můžeme poděkovat měkoušovi Rooslweltovi, ten během nělika telefonátů se Stalinem svolil....a Churchill měl smůlu. A my taky.

EDIT: 2 letý syn mi ukrad myš.... Jak se to vymaže? Ty kráso to byl boj o klávesnici a myš..a syn vyhrál.

Edit: za syn...

Skra jsem si nechtěně odpověděl ..ted jsem ten magor spíš já

Dej si mě do přátel a když bude v plattonu místo můžem pár her dát. Tamten Švejk sem já nebyl. T29 jsem dávno prodal. A navíc tamten Švejk je obecně velice "oblíbený" .Už dvakrát si mě sním spletli jeho bývlí spoluhráči z tska. A ihned na mě zaútočili....po zjištění, že to nejsem on, se omluvili. Prý je to total magor a dokonce řeže i svou ženu....Já sním vedl po chatu spor o nick...marný a zbytečný dohadování...je to neuvěřitelný nerv co startuje po prvním našlápnutí. Docela mě mrzí, že mám stejný nick s takovám magorem...

Koukni pořádně na fórum...dávaj jí za darmo....za pár dní o ní nebu ani slyšet. nemá gun. Já ji dneska taky dal 2x. s Panzerjagerem(docela dingala sviňa) a s M3Lee.

Už jsem sním dal i o dost víc, ale tahle bitva se povedla. Oproti jarní hře se teď s Marderem hraje neuvěřitelně. 7killů, 1791 expíků, wittmanka(s třetím třídou!), válečník a halonenova medajle....a pak nějaké drobotiny. Pánové to bylo maso....byl jsem ouplně na spodku losu. Ale s našlapanou posádkou ani nevěděli od kud to lítá. Zůstal jsem sám a win...super hra. Po znovukoupení Mardera jsem za 4 hry dal 23 killů....10,7,3,3.neuvěřitelný killer.

Stručně jak se dá vydařená bitva prohrát: Malinovka...mám Ferdu...převaha se přelévá ze strany na stranu..náš druhý ferda je nějaký"pomalý". Nevadí...vracím se a vykosím enemácký attack z druhé strany. I Druhý Ferda má úspěch a dá dva killy...z 10 metrů 2xPzIV....enemákům zbyli už jen 3 stroje. Plná T32, skoro mrtvé KV1S a M6...píšu GG. A rovnou píšu na druhého ferdu" vyraž mi pomoci z druhé strany"....nic. Zbyli jsme je my. Já měl jen 126hp....potkávám T32, která se mě snaží objet a spotnout pro za šutrem skryté KV 1S. T32 sundavám na 530hp, pak udělám osudnou chybu..při realodu T32 se obrátím na KV1S ale dobře skrytý tank netrefím. Musím čelo otočit na již nabitou T32...mine. Ale KV1S už ne. A náš Ferda? Nehnutě stál ve křéví u červené čáry. Neudělal nic. Tak mu poděkuji a píšu"zůstaň v obraně, jsi ve křoví, neuvidí tě a ty je v poho dáš. Jsou na ránu). Normální hráč by si je vychutnal. a Ferda? Minutu čekal a pak VYRAZIL...zrovna v čase, kdy enemácké stroje dorazili k naší base. Tím se odkryl a zničil tak moment překvapení. Nerozdal ani jeden hit, páč se nedokázal trefit a navíc se v poho otáčel na enemáky bokem aby trefil M6 s 90mm kanonem... Ano za ferdu hrálo dítě. To beru, ale hrozně čééka sere, když jasně vyhraná bitva skončí na jednom blbovi s top třídou. Škoda.

Myslíš tý šunky kterou dám na tři rány? Ale jó, není špatnej...čelně

Nebudu se chlubit výsledky, ale za poslední dny se daří jak sviňa.....jak za starých časů....7 dní jsem neprohrál se stroji 2,3,5 a 7 třídy co mám v garáži. Ty vždycky jedu sám, Až 8 jedu s klukama v četě. Ferda taky chytil brutální formu..super. Za dva dny krátkého večerního hraní jsem dal 28:5 win/lost .....a 6 topíku(z toho 2Wittmánci). Kurňa to je paráda.... snad to vydrží.

Hraju hraju a najednou ho mám. Jen otázka času.